Тема: Орки и их светобоязнь

[Elvenstar›]

Напишите кто что знает.    А лучше вообще, всё что только известно, про орков и их светобоязнь.

Интересно узнать так же и про  выносливость к свету*если что*, орков, которых с чёрного наречия называют Уруками *Урук-хай*)

[ДВ›]

http://www.nto-ttt.ru/dv/goblins.shtml
 
Далее: CtrlF свет Enter

[Elvenstar›]

Имхо так же светобоязнь орков может быть вызвана длительном нахождением в темноте, этому не только они подвержены, но и с людьми такое бывает, это биологическое свойство) Кстати, по книге явный тому пример Голлум.

[Мёнин›]

Это у Голлума та же Свето-боязнь, как и у злых тварей: у него истерика при виде чего-нибудь эльфийского и т.д.
Впрочем, чисто практическая светобоязнь тоже никуда не девается, это верно. Попросту приучить орка к свету оказалось вполне возможным. С троллями вот не совсем понятно.

[Elvenstar›]

Безбоязненность света Уруков это не их особенность, а тренировки!

Оригинал.

"But we can't run in the sunlight.’ ‘You'll run with me behind you,’ said Uglúk. ‘Run! Or you'll never see your beloved holes again. By the White Hand! What's the use of sending out mountain-maggots on a trip, only half trained. Run, curse you! Run while night lasts!"

Грузберг.

"- Но мы не можем идти при солнечном свете. Сможете, если я пойду за вами, – сказал Углук. – Двигайтесь! Или никогда больше не увидите свои любимые норы! Клянусь белой рукой! Что толку посылать в дорогу горных личинок, лишь наполовину обученных. Идите, разрази вас гром!"

Углуг личным примером говорит, что достиг того, что бегает при свете, исключительно благодаря обучению, или же как с оригинала - тренировкам.

[Живой›]

Elvenstar
Из текста это прямо не следует. Уруки - чёрные, т.е. у них избыток меланина в тушке организма. Потому и бодро бегают под солнцем: селекция или гибридизация.  А вот прочие орки, по-идее, могут получать фотоожог и рак кожи при ясном небе.
Несколько в сторону: наибольший процент меланомы - среди белых жителей Австралии и НЗ - на порядок больше, чем в Европе. Инсоляция большая.

[Elvenstar›]

Хотелось бы громадный ответ от Balin'a, с куча цитат и теорий на этот  счёт)

[Павел Ткачев›]

А разве Уруки не появились за счёт скрещивания орков и людей?

[Мёнин›]

Uruk-Hai - дословно это просто "народ орков", "множество орков", фактически так обозначали самых вымуштрованных и сильных орков.
Полуорки — это другое.

[Павел Ткачев›]

Я вдруг понял, что вы говорите о том, что орки имели бледную кожу и потому у них возникали ожоги на солнце. Так?

[Мёнин›]

Нет. Тёмные твари могли бояться света от самого создания Солнца не только "потому что светлая кожа".

[Павел Ткачев›]

Я спрошу по другому. У орков бледная кожа?

[Elvenstar›]

Я спрошу по другому. У орков бледная кожа?

Полуорки и Урук-хай. Подборка - DinVolt.

Скрытый текст (скрыть/показать)

Никогда полуорки Сарумана не называются урук-хай и, более того, не причисляются к оркам.

Цитаты про урук-хай:
"There are Orcs, very many of them,’ he said. ‘And some are large and evil: black Uruks of Mordor."
"Там множество орков, - сказал он, - и некоторые из них большие и злые: чёрные уруки Мордора" (FotR, Bridge of Khazad-dum).

"he saw a large black Orc, probably Uglúk, standing facing Grish-nákh"
"он увидел большого чёрного орка, вероятно, Углука, стоящего напротив Гришнаха" (TT, Uruk-hai)

"battalion of black Uruks"
"батальон чёрных Уруков" (UT, The Battles of the Fords of Isen)

Цитаты про полуорков:
"But these creatures of Isengard, these half-ores and goblin-men that the foul craft of Saruman has bred, they will not quail at the sun."
"Но эти создания Изенгарда, эти полуорки и ороклюды, плоды нечистого искусства Сарумана, они не боятся солнца" (TT, Helm's Deep)

"large ill-favoured Men lounging against the inn-wall; they were squint-eyed and sallow-faced."
"Большие некрасивые Люди, сидевшие напротив гостиницы. Они были косоглазыми и желтолицыми" (RotK, The Scouring of the Shire)

Если есть сомнения, что это полуорки, то пожалуйста:
"‘Of all the ends to our journey that is the very last I should have thought of: to have to fight half-ores and ruffians in the Shire itself -to rescue Lotho Pimple!’"
"В конце нашего путешествия последнее, о чём мог бы подумать - что мы будем сражаться с полуорками и разбойниками в Шире - и это чтобы спасти Лото Пимлпа!" (RotK, The Scouring of the Shire)

"'And there were battalions of Men, too. Many of them carried torches, and in the flare I could see their faces. Most of them were ordinary men, rather tall and dark-haired, and grim but not particularly evil-looking. But there were some others that were horrible: man-high, but with goblin-faces, sallow, leering, squint-eyed. Do you know, they reminded me at once of that Southerner at Bree; only he was not so obviously ore-like as most of these were.’
‘I thought of him too,’ said Aragorn. ‘We had many of these half-ores to deal with at Helm's Deep."
"- И там были батальоны Людей тоже. Многие из них несли факелы, и в их свете я видел их лица. Большинство из них были обычными людьми, как правило высокими и темноволосыми, они выглядели зловеще, но зло. Но некоторые из них были ужасны: высокие люди, но с гоблинскими лицами. Жёлтокожие и госоглазые. Знаете, они напомнили мне южанина из Бри. Только он не был так явно похож на орка, как они.
- Я тоже подумал о нём, - сказал Арагорн. - Со многими подобными полуорками мы имели дело в Хельмовой Пади". (TT, Flotsam and Jetsam)

Общий вывод:
1) Во всём легендариуме только однажды урук-хай и полуорки Сарумана отождествляются - когда Гамлинг в Хельмовой Пади называет нападающих "войском орков" (и то опосредованно - не "войско урук-хай"). Но эта фраза не говорит вообще ни о чём, потому что он судит по основной массе и до кучи заносит в этот разряд и дунландцев, и полуорков, и орков, и урук-хай. То есть, в книгах ни разу не говорится о том, что полуорки называют себя урук-хай.
2) Урук-хай и полуорки всегда предстают как различные внешне существа - урук-хай чернокожие, полуорки - желтокожие. Причём, судя по цвету кожи, очевидно, что Саруман скрещивал именно орков ("монголоидного цвета кожи" ☺) и людей, а не урук-хай и людей. Иначе конечный продукт его экспериментов был бы смуглым, а может даже и чёрным.
3) Урук-хай и полуорки всегда относятся к разным народам - уру-хай - орки, полуорки - люди. Причём, полуорков к людям относят даже жители Шира и энты, то есть не видевшие их ранее.

[Павел Ткачев›]

Орки - желтокожие. Урук-Хай - чернокожие. Полуорки - желтокожие. Так?

[Elvenstar›]

Урук-хай всегда описываются как чёрнокожие и всегда относятся к Оркам, а полуорки описаны как желтокожие и относятся всегда к Людям (в том числе и теми персонажами, кто до этого ни разу их не видел, но знаком с Орками и Людьми).
Стоит отметить, что, судя по цвету кожи, Саруман скрещивал Людей и Орков, а не Людей и Урук-хай. Толкин описывал "обычных" орков, как желтокожих.

[Elvenstar›]

Кстати, вернусь к теме, о светобоязни в текстах, вроде только это:

По поводу светобоязни орков:

Сильмариллион:

"Так, из–за проклятия, наложенного на них, нолдоры ничего не достигли, пока Моргот сомневался и страх света был еще нов оркам и сковывал их."

Хоббит:

"— Мы уже отдохнули, — сказал он, — пора двигаться дальше. Ночью сотни гоблинов пустятся за нами в погоню, а смотрите — тени уже удлинились. До сумерек нам надо уйти на несколько миль вперед. Если хорошая погода сохранится, то взойдет луна, и это нам на руку. Гоблины, правда, не очень-то боятся луны, но мы по крайней мере увидим, куда идти."

"Но солнце гоблины не любят: от него у них подгибаются ноги и кружится голова."

Властелин Колец.

"– Тогда побыстрее! – сказал Арагорн, оглядываясь на ворота. – Солнце заходит рано. До сумерек орки, вероятно, не выйдут, но до наступления ночи мы должны быть далеко. Луны нет, и ночь будет темная."

Орки боялись грозу.
Дети Хурина:

"Тем временем в лагере внизу всполошились орки, потревоженные грозой и криком Турина, и обнаружили, что пленник исчез; но искать его не стали, ибо ужас внушал им гром, донесшийся с Запада, и полагали они, будто насылают на них грозу великие Недруги-из-за-Моря. <...> Настало утро, буря пронеслась над Лотланном на восток; взошло яркое и жаркое осеннее солнце; орки же ненавидели его почти столь же сильно, как гром. Полагая, что Турин уже далеко от этих мест и все следы его бегства смыло дождем, они в спешке покинули лагерь, торопясь вернуться в Ангбанд." 

Боязнь орков солнца и луны, да и грозы, напоминает боязнь Голлума, но при этом, и Орки и Голлум могли терпеть это, и двигаться при необходимости при любых условиях.

[Павел Ткачев›]

А как из желтокожих орков получались темнокожие урук-хай? Если тренировками, то они что-ли на солнце обгорали?

[Живой›]

А как из желтокожих орков получались темнокожие урук-хай?

А кто сказал, что они получились только из них?

[Павел Ткачев›]

А как из желтокожих орков получались темнокожие урук-хай?

А кто сказал, что они получились только из них?

Даже если и не только из них, то всё равно как? А из кого ещё?

[Живой›]

Павел Ткачев

Даже если и не только из них, то всё равно как? А из кого ещё?

Из негроидов, например.