Тема: Что такое эпохи?

[Павел Ткачев›]

Есть первая, вторая, третья, четвёртая... Кто ведёт эту хронологию в мире Толкина? Эпоха кончается, когда мир меняется?

[Мёнин›]

Начало Первой Эпохи — создание Солнца.
Конец — Низвержение Моргота.
Конец Второй Эпохи — падение Нуменора, поднятого в начале эпохи. Закругление мира. Предпоследнее падение Саурона.
Конец Третьей Эпохи — последнее Падение Саурона. Уход эльфов и магии из мира.
Этого мало?

[Balin›]

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/calendar.shtml - мнение по поводу того, как соотносятся летоисчисления.

Начало Приложения B, Приложение D, отчасти Письма (№211, если не путаю).

[Naugperedhel›]

Есть первая, вторая, третья, четвёртая... Кто ведёт эту хронологию в мире Толщина? Эпоха кончается, когда мир меняется?

Интересно, что это за мир такой, "Толщина"? Луркоморье?
Вот "Глубину" помню...

[Павел Ткачев›]

Есть первая, вторая, третья, четвёртая... Кто ведёт эту хронологию в мире Толщина? Эпоха кончается, когда мир меняется?

Интересно, что это за мир такой, "Толщина"? Луркоморье?
Вот "Глубину" помню...

Это я обновил операционную систему до Windows8.1 и теперь тут стоит функция подобная T9 на посильный телефонах, которая сама подменяет слова, если у неё нет в словаре. Отключить где, пока не знаю.

[Павел Ткачев›]

Начало Первой Эпохи — создание Солнца.
Конец — Низвержение Моргота.
Конец Второй Эпохи — падение Нуменора, поднятого в начале эпохи. Закругление мира. Предпоследнее падение Саурона.
Конец Третьей Эпохи — последнее Падение Саурона. Уход эльфов и магии из мира.
Этого мало?

Я неудачно сформулировали свой вопрос. Попробую иначе. Кто конкретно и как решает в Средиземье, что пришла следующая эпоха и года снова надо считать с первого.

[Мёнин›]

Арагорн и Гэндальф?
В остальных случаях как-то всем "очевидно", что пора что-то пересчитывать. Хотя сам момент перехода (точный год-месяц-день) более или менее произволен.

[tolen›]

Кто и как? Полагаю, что Толкин. Или кто-то не согласен?

[Мёнин›]

Толкин — не в литературном мире Толкина.

«The Third Age was held to have ended when the Three Rings passed away in September 3021, but for the purposes of records in Gondor F.A.1 began on March 25, 3021.»

« Считается, что Третья Эпоха закончилась, когда Три Кольца покинули Средьземелье, что произошло в сентябре 3021 г., однако в Гондоре для удобства летосчисления первым днем ЧЭ принято было считать 25 марта 3021 г. »

[tolen›]

Не вижу разницы. Автор волен поступать со своим миром, как ему заблагорассудится. В частности, творить историю мира. Войти в своё произведение автор не может, это да, но история - совсем другое дело. Возьмите "Преображение мифа", или историю создания орков.

[Мёнин›]

Многие тексты Толкина имеют указанных "внутренних" авторов. Да, Преображённые мифы (в которые включены варианты текстов об орках — но последний опять же от лица внутреннего автора!) как раз один из немногих текстов, не имеющих внутреннего автора… но ровно там, где он как раз этих внутренних авторов и указывает!

[tolen›]

И снова не вижу разницы. "Внутренние" авторы в той же степени есть продукт творчества Толкина, как и весь его мир. В некотором роде - литературная игра (или не в некотором роде, а она и есть). И, кстати, в приведенной вами цитате, кем было решено для удобства летосчисления считать первым днем 4-ой эпохи 25 марта? Понятна привязка к конкретному событию, но и само это событие и "удобство летосчисления" в конечном счете - дело рук Толкина.

[Naugperedhel›]

Есть первая, вторая, третья, четвёртая... Кто ведёт эту хронологию в мире Толщина? Эпоха кончается, когда мир меняется?

Интересно, что это за мир такой, "Толщина"? Луркоморье?
Вот "Глубину" помню...

Это я обновил операционную систему до Windows8.1 и теперь тут стоит функция подобная T9 на посильный телефонах, которая сама подменяет слова, если у неё нет в словаре. Отключить где, пока не знаю.

А прочитать сообщение перед отправкой очень тяжело. И отредактировать его вручную еще тяжелее. Говорят, что в сообщении есть кнопочка "изменить"...
Но разве Профессор Толкин стоит таких нечеловеческих усилий с вашей стороны...

[Рунгил›]

Длина эпохи,её начало и конец определяет сама история и люди,которые в ней живут. Гибель Нуменора определила начало новой Эпохи по определению. Уход Саурона также послужил отправной точкой новой Эпохи. И это уже даже не в воле Автора,который не создаёт историю,а просто её записывает...

[tolen›]

Гибель Нуменора не является концом 2-ой Эпохи. Учите матчасть.

... не в воле Автора,который не создаёт историю,а просто её записывает...

Ну разумеется... а может Толкин и не Автор вовсе?

[Рунгил›]

Гибель Нуменора стала отправной точкой в изменении мира.Если даты даже отсчитывать по падению Моргота-Саурона,это одна сторона хронологии,которая отталкивается от дат,связанных с победой над злом. Но другая сторона-фактическое изменение мира.Так Первая Эпоха по сути началась с гибелью Деревьев Света. А отсчёт солнечных лет начался позже. 

[Рунгил›]

По поводу авторства... Моё мнение,что Толкин не столько придумал мир Средиземья,сколько просто описал его историю. Но это моё сугубо личное мнение.

[Живой›]

topic

Гибель Нуменора не является концом 2-ой Эпохи.

Вот это, кстати, и непонятно. Нуменор затонул,  Валинор отвалил, Арда (!) закруглилась, а отсчёт ведут по 3-му по счёту (между прочим) развоплощению даже не валы - майара.

[Elentirmo›]

Потому что отсчет ведут не от катастрофы, а от ЭВкатастрофы. См. мою переписку с Никанором.
Гибель Нуменора - катастрофа, а очередное падение-развоплощение Саурона - эвкатастрофа.

[Живой›]

Потому что отсчет ведут не от катастрофы, а от ЭВкатастрофы. См. мою переписку с Никанором.
Гибель Нуменора - катастрофа, а очередное падение-развоплощение Саурона - эвкатастрофа.

Саурон дважды до Войны Последнего Союза бывал развоплощен, однако ж это не становилось началом новой эпохи.
Да и третье его разоблачение - лишь временная оттяжка неизбежного возвращения. Принимать за критерий период между воплощениями - это очевидная натяжка. Не сруби Исильдур Кольцо, и Саурон воплотился бы гораздо быстрее. Так что нет, со В.Э.  выходит явный ляпсус.