Author Topic: Перевоплощение души смертных  (Read 19963 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #140 on: 07/10/2019, 17:51:26 »
Верно, но не всегда.  Например:  власть имеет право меня наказать,  но обязана -  только в случае, если я совершила преступление. 
Власть имеет право и в некоторой степени определять, что такое вообще преступление, а что нет :) правда, это уже законодательная — но они в результате с судебной друг в друга перетекают. Ну и без исполнительной они обе — условны.

Quote
это право по отношению ко мне  должно остаться  нереализованным.
Так право исполнительной власти не "наказывать кого угодно", как и судебной не "судить как угодно". Хотя возможность иногда и имеется.

Quote
И откуда же у людей этот страх?  Люди боялись валар (как ладана?) по причине  наследственно обретенной склонности ко Злу? 
По причине, что это себя надо было признать в чём-то виноватыми и подчинёнными.

Quote
Quote
Мёнин: А учение валар людям давалось как в начале ВЭ, так и было предложено им снова в середине.
Можно ли подробнее ?  Кроме нуменорцев.
Так нуменорцы — это и есть те люди, которые когда-то восприняли хоть что-то идущее от валар через эльдар.

Quote
Quote
По свойству существования независимой воли — равенство.
НЕТ.   Длина - разная, из-за проклятия Илуватара и/или изначально:
Преображенные Мифы: "Другие изначально независимые создания, в том числе Люди (но не Эльфы или Гномы), ... могли быть низведены до такого [стадного орочьего] состояния."
В других текстах исключения этого не делается — особенно учитывая, собственно, общеизвестное представление, что орков сделали на основе эльфов (и заявленный факт, что эльфы не мгновенно смогли понять, что орки не эльфы).

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #141 on: 08/10/2019, 12:10:57 »
Umbra, вы так и не высказали вашего отношения к поведению людей в Палисоре. К тому, как они повели себя с теми, кто принял их как родичей. А повели они себя по-скотски. Но это тоже показатель вашего отношения к скотскому людскому поведению : людям априори дОлжно прощаться ВСЕ, ведь они Людиии...подумаешь, какие- то там эльфы! Любая гадость, совершенная людьми, просто шалость невинная, а чтобы ни делали эльфы, все равно они будут такими-сякими,, потому что эльфы, и уже поэтому - ничего страшного.
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #142 on: 08/10/2019, 12:58:12 »
Umbra, вы так и не высказали вашего отношения к поведению людей в Палисоре. К тому, как они повели себя с теми, кто принял их как родичей. А повели они себя по-скотски. Но это тоже показатель вашего отношения к скотскому людскому поведению : людям априори дОлжно прощаться ВСЕ, ведь они Людиии...подумаешь, какие- то там эльфы! Любая гадость, совершенная людьми, просто шалость невинная, а чтобы ни делали эльфы, все равно они будут такими-сякими,, потому что эльфы, и уже поэтому - ничего страшного.
Говорю, претензии эльфов к людям не принимаются: вы эльф, вам 5000 лет, а вашему приёмному сыну (если вы любите людей), или ненавистному вам грязному, глупому, злобному существу (если вы не любите людей) - 20 лет. И вы воспитываете своих приёмных детей (если вы любите людей), или держите их как диких зверей (если не любите людей). Люди тоже вас любят или не любят, соотв. Результат - соответственно. О чем можно говорить, если создать лояльное эльфам поколение людей можно за 10-20 лет? Просто хорошо обращаться с их детьми, и они вырастут благодарными. Так делал Финрод, так делал Эльронд. Так не делал Элу Тингол. 10-20 лет Это ничтожный срок. Добиться, чтобы люди возненавидели эльфов и стали их убивать тоже можно, но срок должен быть дольше.

Как можно обвинять людей в ненависти к эльфам, когда люди даже не успевают понять, что такое любовь и ненависть, как уже умирают? 30-40 лет - вот обычное время жизни первобытного человека, а то и меньше, и это если не погибнет в детстве. Люди не умеют регенерировать ткани и органы, как эльфы, не обладают и сотой части мудрости существ, переживших три эпохи Средиземья, да еще и  проживших рядом с мудрыми валар, которым многие сотни тысяч лет.

InnaLte винит детей в детском саду, что они не поделили игрушки. Это вина не детей, а их воспитателей, которые самоустранились, сознательно оставив их воспитание на произвол ...других сил.

Воспитатели, впрочем, понесли наказание - на которое сами себя же и обрекли. Только воспитатели виноваты в том, что их подопечные-дети подожгли дом: попытка переложить ответственность в глазах Начальника выглядит неубедительно, и Начальник наказывает воспитателей, а не детей. Начальник - это Эру, воспитатели - валар и эльдар, а дети - это люди Средиземья. Эльфы в итоге изгнаны из Королевства Арда, или развоплощены - за гордыню, за желание считать себя лучше людей просто потому, что родились такими - а не заслужили этой чести кровью и потом, как смертные, слабые, недолговечные  люди. Те немногие эльдар, которые были лучше других, вроде Эльронда, задержались чуть дольше, впрочем.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #143 on: 08/10/2019, 13:23:21 »
еще немного рассуждений
Spoiler (click to show/hide)

Старый Тук

  • Guest
Перевоплощение души смертных
« Reply #144 on: 08/10/2019, 13:23:39 »
Арвен - одна из немногих, кто понял и принял людей. Через своего смертного мужа и своих смертных детей. Эльфов тоже можно понять: какой смысл любить тех, кого так скоро потеряешь? Потеряешь навечно. Так что их непонимание людей здесь -  защита от страданий. Заведомо презирать и (потому) не страдать. Пусть страдают смертные. Им ведь страдать недолго. А нам, эльдарам - вечность.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #145 on: 08/10/2019, 16:39:04 »
Феанора никто не вынуждал силой отнимать корабли. Это он сделал по своей воле. Что значит вынудить? Примерно так: кто-то встал рядом с Феанором, приставил ему пистолет к виску и сказал: "А ну немедленно отними корабли силой! А то убью."
Не было такого. И никто от Феанаро такого не ожидал.
"Зло  не есть что-то одно для людей и что-то другое для эльфов..." Так что оправдания людей, совершивших гнусное предательство в Палисоре - смешны. У людей собственная воля и неплохая голова, чтобы думать. И от ответственности людей ничто не освобождает. То, что они Другие - не есть индульгенция. Как и короткий (по сравнению с эльфами) срок пребывания на Имбаре также индульгенцией не является. В таких вещах индульгенций вообще нет.

Арвен не смогла жить среди людей и даже дети ее не удержали. Она ушла от людей.
Aiya Findecano!

Старый Тук

  • Guest
Перевоплощение души смертных
« Reply #146 on: 08/10/2019, 16:43:13 »
Арвен не смогла жить среди людей и даже дети ее не удержали.
Потому и не удержали. Что смертны.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #147 on: 08/10/2019, 16:59:24 »
Примерно так: кто-то встал рядом с Феанором, приставил ему пистолет к виску и сказал: "А ну немедленно отними корабли силой! А то убью."Не было такого. И никто от Феанаро такого не ожидал.
Именно так. Вынудить - поставить в условия, в которых принятое решение зависит от этих условий. У валар - когда им нужно - отличный слух, они прекрасно слышали Клятву Феанора. Воля валар - не давать корабли:
Quote
Но  Телери  ... не дали им ни одного корабля и не  помогли  в  строительстве  против  воли Валар.
Затем Феанор и нолдор'ы захватили корабли, а телери принялись их оттуда выгонять. Валары молча наблюдали за процессом - примерно так же, как наблюдали за процессом выпивания Унголиантой света из Дерев. Манвэ, он всё видит - но только когда нужно. Иначе - не замечает. Вот Феанор и сбесился: всевидящий Манвэ оказался совершенно бестолковым: отпустил Мелькора, проморгал Деревья, проморгал первое убийство в Валиноре. Если валар попускают убийства - поискали Мелькора, и не нашли, ах, куда, куда ж ты спрятался? Везде поискали, кроме Ангбанда. Вот Феанор и посчитал, что у него развязаны руки - он 100% знал, что валар не хотели искать Мелькора, и пошел искать его сам - в Ангбанд, разумеется.

Quote from: Сильмариллион
И они  услышали  громкий  голос,  торжественный  и  ужасный, приказавший  им  остановиться  и  обратиться  в слух. Тогда они замерли и стояли тихо, и из конца в конец войска  Нольдора  был слышен  этот голос, изрекший проклятие и пророчество. Оно стало называться Пророчеством Севера или Судьбой Нольдора. Многое  в  нем  было  предсказано  темными  словами,  смысла которых  Нольдорцы не понимали, пока несчастья не обрушились на них впоследствии, но все слышали проклятье, обращающее тех, кто не остался и не искал покровительства и прощения Валар.
И люди, помнится, тоже слышали некий Голос. Интересно, что Манвэ облажался с Мелькором и Унголиантой - но обвинил и проклял нолдор. Кто тут чудовище?
Когда Феанор занимал корабли, никакого Голоса не было. Когда телери полезли драться с Феанором, чтобы отнять корабли, никакого Голоса не было. Голос был потом, после клятвы Феанора, когда все уже было решено: он не предупреждал, не пытался предотвратить: он сразу осуждал, этот голос.

Quote
от Манве прибежал, наконец, посланец и сказал:   - Только против безумия Феанора будет мой совет: не уходите! Потому  что  час  недобрый,  и  ваша  дорога  приведет к бедам, которых вы не сможете предвидеть.  В  ваших  поисках  Валар  не окажут  вам  никакой  помощи, но и не будут препятствовать вам, ибо вы должны знать: как вы пришли сюда свободно, так  свободно и  уйдете.  Но  ты,  Феанор, сын Финве, изгоняешься собственной клятвой. Дорого тебе обойдется то, что  не  распознал  ты  ложь Мелькора.  Ты  говоришь, что он - Валар. Тогда тщетна была твоя клятва отомстить ему, ибо в пределах За никогда не  сможешь  ты никого  одолеть  из Валар, пусть даже Эру, чье имя ты призывал, сделал бы тебя втрое могущественнее, чем ты есть.
Ух ты, как забавно!  Валар противопоставляют себя Эру: прямым текстом  их "посланец" (Эонвэ? майа  его круга?) открыто утверждает, что даже Эру не сможет помочь нолдор стать сильнее валар! Ха.

Эру Илуватар - сверхсущество такое, ничего не забывает. Разваларил гордецов.

И да, (пра)внучатый племянник Феанора как раз и победил Моргота: Эарендиль. Валары в Битве Гнева не участвовали.
« Last Edit: 08/10/2019, 17:05:47 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Перевоплощение души смертных
« Reply #148 on: 08/10/2019, 17:00:03 »
InnaLte
Quote
Феанора никто не вынуждал силой отнимать корабли. Это он сделал по своей воле.
Даже несовершенный человеческий суд знает и считается с тем, что такое состояние аффекта и клиника острого горя. А у Феанора вообще-то отца убил Моргот, не только камни тиснул. Что телерям оказалось безразлично.
Не подумайте только, что иерахичность ваших взглядов всё ещё остаётся непонятной. Начальник всегда прав. Чем начальнее - тем правее. А если (случится ж такое!) начальник не прав, то он - лев. Причём - господень, как минимум/

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #149 on: 09/10/2019, 11:53:58 »
InnaLte
Quote
Феанора никто не вынуждал силой отнимать корабли. Это он сделал по своей воле.
Даже несовершенный человеческий суд знает и считается с тем, что такое состояние аффекта и клиника острого горя. А у Феанора вообще-то отца убил Моргот, не только камни тиснул. Что телерям оказалось безразлично.
Не подумайте только, что иерахичность ваших взглядов всё ещё остаётся непонятной. Начальник всегда прав. Чем начальнее - тем правее. А если (случится ж такое!) начальник не прав, то он - лев. Причём - господень, как минимум/

Ну да, ну да, конечно. В самом деле. Такое массовое состояние аффекта в Палисоре. А может, все дело в том, что это действо соответствовало внутренним потребностям людей, искаженных Морготом - убийства, вероломство, грабеж, захват чужих территорий и т.д...Если бы Эльфы Палисора об этом знали прежде чем,  они отгородились бы стеной вместо того, чтобы делиться знаниями и дружбой.

Ох уж эти морготопоклонники! Как легко вам, оказывается, ставить на один уровень Самого Илуватара, Валар и человеческого, именно человеческого (или орочьего?) начальника. И ведь, скорее всего, делаете это сознательно, прекрасно на самом деле понимая разницу между ними.
« Last Edit: 09/10/2019, 11:59:21 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Старый Тук

  • Guest
Перевоплощение души смертных
« Reply #150 on: 09/10/2019, 12:03:55 »
Вы, вероятно, хотели ответить кому-то другому. Мой пост был про Феанора (и только), не про любимый Вами Палисор.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #151 on: 09/10/2019, 12:13:58 »
Про состояние аффекта писали вы. И я допустила, что этим же состоянием вы оправдали бы и поведение людей в Палисоре.  Если вы так не думаете, пусть этот пост будет морготопоклонникам вообще, а не конкретно вам.
Aiya Findecano!

Старый Тук

  • Guest
Перевоплощение души смертных
« Reply #152 on: 09/10/2019, 12:48:06 »
Про состояние аффекта писали вы. И я допустила, что этим же состоянием вы оправдали бы и поведение людей в Палисоре.  Если вы так не думаете, пусть этот пост будет морготопоклонникам вообще, а не конкретно вам.

Если уж говорить за Палисор, то дети за отцов не отвечают (хотя есть исключения и сейчас).

Но к с кого же всё-таки спрос: с того, кто родился-вырос в людоедской среде, или с того, кто мог не попустить возникновению людоедского сообщества, но таки попустил? Обрекши всех ново-рожденных детей стать людоедами, которые кушают человечину так же спокойно, как "правоверные"  -  курочку.
И если орк не может не быть орком - зачем (и кем?) ему позволено быть?
Это к слову взаимосвязанные вопросы с Вашим постом в соседней теме, про Отца Небесного и Господа.

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #153 on: 09/10/2019, 13:58:57 »
Вы забываете о том, что Мир был оставлен людям, и что они сами должны были обустраивать и свой людской мир. и свою жизнь. А что такое хорошо и что такое плохо они к тому времени уже хорошо знали. Может, им и удалось все обустроить. Но от этого обустройства остались развалины.
Aiya Findecano!

Старый Тук

  • Guest
Перевоплощение души смертных
« Reply #154 on: 09/10/2019, 14:31:35 »
Вы забываете о том, что Мир был оставлен людям, и что они сами должны были обустраивать и свой людской мир. и свою жизнь. А что такое хорошо и что такое плохо они к тому времени уже хорошо знали. Может, им и удалось все обустроить. Но от этого обустройства остались развалины.
Не мир, а руины с пустошами. Таким люди его заполучили, когда ушли Валары и Моргот, и Унголианта, и нолдоры, и ещё долго уходили Хранители, Девятка и Саурон. Только тогда. Развалины достались, а не остались.

Offline Umbra

  • Пользователь
  • **
  • Gender: Female
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #155 on: 10/10/2019, 01:27:54 »
Quote
InnaLte: Umbra, вы так и не высказали вашего отношения к поведению людей в Палисоре. К тому, как они повели себя с теми, кто принял их как родичей. А повели они себя по-скотски. Но это тоже показатель вашего отношения к скотскому людскому поведению : людям априори дОлжно прощаться ВСЕ, ведь они Людиии...подумаешь, какие- то там эльфы! Любая гадость, совершенная людьми, просто шалость невинная, а чтобы ни делали эльфы, все равно они будут такими-сякими,, потому что эльфы, и уже поэтому - ничего страшного. ....
А может, все дело в том, что это действо соответствовало внутренним потребностям людей, искаженных Морготом - убийства, вероломство, грабеж, захват чужих территорий и т.д...Если бы Эльфы Палисора об этом знали прежде чем,  они отгородились бы стеной вместо того, чтобы делиться знаниями и дружбой.
К  любому "скотскому"  поведению кого угодно так и отношусь.  Но помимо самого факта скотинизма  всегда интересуют обстоятельства, которые к нему привели.  Мне видится  такой подход единственно верным, если уж примерил мантию судии.  Но Вы почему-то считаете  его  "априори прощением".   Допустим - безотносительно эльфов - Вы задавили  пешехода - факт.   По Вашему, судья,  желающий знать,  шел  ли пешеход  на красный, и не дальтоники  ли вы оба - гад-морготианец? Отелло и Яго - оба убийцы и должны погибнуть - есть разница?   Надеюсь,  объяснение понятно  - и Вы  прекратите негодовать на мои, Вами же пририсованные рожки.   

Конкретно о Палисоре. Впервые услышала о нем от Вас, нашла нужный текст.  Все эти  наброски А,Б,С...- конечно, интересны... Опять в наличии некий совратитель.  Люди, безуслоо-овно поступили  мерзко,  да.  Легенда Аданели 1.0.  Какая разница - убивать кровных или приемных родичей ?  Информации мало.  Но пока без бунта против Эру и проклятия.  И Голос с людьми не говорил.    Вы  даже  предположили причину:
"А может, все дело в том, что это действо соответствовало внутренним потребностям людей, искаженных Морготом - убийства, вероломство, грабеж, захват чужих территорий и т.д...Если бы Эльфы Палисора об этом знали прежде чем,  они отгородились бы стеной вместо того, чтобы делиться знаниями и дружбой.
Искаженных Морготом - конечно, соответствовало. Но  почему люди искажаются с легкостью, а  эльфы - нет? 
 
Вот Глава "О начале дней: "
"Квенди же будут прекраснее  всех земных созданий, и обретут они, и задумают они, и создадут больше красоты, нежели все мои Дети; и суждено им земное блаженство превыше прочих". Но для атани есть у меня иной дар...Но знал Илуватар, что люди... часто будут сбиваться с истинного пути, и дары их повлекут за собою разлад". 
Что же это за вызывающие разлад  Дар(ы)  - и  зачем  Эру так людей оДАРил - как Вы думаете? Можете перечислить-объяснить?

Эрухини дана свобода воли  - однако в пределах своей природы и довольно малая.  Эльфам досталось внутреннее совершенство - их воля ест-нно ограничена стремлением только к прекрасному. В целом.  :)  Людям досталось... "иное" -  они  могут и так, и эдак.   В Палисоре часть людей билась на стороне эльфов  (Вы забыли это упомянуть).    Так почему Вы подходите с одной меркой к двум разным по природе расам? Восхищаетесь эльфийским облико морале - но забываете, что это - основа их природы?  Вы сами пишете: "Поэтому эльфийский образ жизни не для людей. Конечно, есть люди, любящие мир и процветание. Но большинство сочтет это чем-то вроде застоя". В людях нет однотонности - а после  разворота к Морготу  развернулся зип-архив с проклятием - "эдак"  стало доминировать.   
Речь не об обесценивании мужества эльфов, или оправдании людского вероломства - а необходимости рассматривать всё  - и Совратителей, и Дарителей в том числе - но у Вас они всегда за скобками.
P.S. Любопытному (и позже убитому в Палисоре) Нуину его начальство ТУ  запрещало не только будить, но даже "посещать те места" (где спали люди), страшась гнева Илуватара.   Кажется,  Илуватару очень нужно было, чтобы первых людей кто-нибудь "совратил".  Третья тема - "неизбывное страдание".

Quote
InnaLte:  Арвен не смогла жить среди людей и даже дети ее не удержали. Она ушла от людей.
Она  могла  поступить как Аэгнор.


Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #156 on: 10/10/2019, 11:12:15 »
Манвэ [...] проклял нолдор.
Снова путаете разделы.

Quote
Quote
в пределах Эа никогда не  сможешь  ты никого  одолеть  из Валар, пусть даже Эру, чье имя ты призывал, сделал бы тебя втрое могущественнее, чем ты есть.
открыто утверждает, что даже Эру не сможет помочь нолдор стать сильнее валар! Ха.
Нет. Он всего лишь утверждает, что F*3 << Х, где Х — сила Моргота, F — сила Феанора. Про соотношение Х и F*9000 ничего не говорится.

Quote
И да, (пра)внучатый племянник Феанора как раз и победил Моргота: Эарендиль.
Эарендиль победил Анкалагона. А войско вёл — Эонвэ.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #157 on: 10/10/2019, 12:10:39 »
Quote
в пределах Эа никогда не  сможешь  ты никого  одолеть  из Валар, пусть даже Эру, чье имя ты призывал, сделал бы тебя втрое могущественнее, чем ты есть.
Нет. Он всего лишь утверждает, что F*3 << Х, где Х — сила Моргота, F — сила Феанора. Про соотношение Х и F*9000 ничего не говорится.
Посланник валар прямым текстом усомнился в возможностях Эру Илуватара. Если бы Эру Илуватар сделал своего Чемпиона ровно втрое сильнее - значит, и этого было бы достаточно для победы над валар.

Наказание после такого заявления для валар становится неотвратимым, но откладывается до конца 2й эпохи.

Quote
И да, (пра)внучатый племянник Феанора как раз и победил Моргота: Эарендиль.
Эарендиль победил Анкалагона. А войско вёл — Эонвэ.
Всё верно. Эонвэ - не из валар, он не принимал решения в Маханаксаре. Ключевыми событиями Войны гнева, однако, были: 1) преодоление Эарендилем защиты Амана, поставленной валар (множество эльфов, пытавшихся доплыть до его берегов - утонули, но Эарендиль смог - божественным вмешательством 2)уничтожение Анкагалона, приведшее к разрушению Тангородрима, и техническому поражению Мелькора, поймать которого, извлечь из-под руин было уже делом техники.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #158 on: 10/10/2019, 15:01:04 »
Quote
2)уничтожение Анкагалона, приведшее к разрушению Тангородрима,
C помощью орлов, служащих Манвэ, с помощью корабля, зачарованного в Валиноре и с помощью Сильмариля, заряженного светом Древ, созданным валар, и зачарованного Вардой лично.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Перевоплощение души смертных
« Reply #159 on: 10/10/2019, 15:04:44 »
Причины разрушения Нуменора и удаление Амана - ключевой вопрос, который повлиял и на прошлое, и на будущее.

Если звдуматься: валар построили в Амане комплекс "Мандос", способный навсегда удержать души смертных внутри Арды, вернее, планеты  Имбар. Без Мандоса эльфы бы уходили из Арды, теряя свои земные тела. Тогда всё их отличие от людей заключалось только в улучшенном метаболизме, вернее, не ухудшенном искусственно, и позволяющем прожить в одном и том же теле тысячелетия. Святость никак не связана с телом: святые умирают точно так же как и грешники - от болезней и от ран, от неизбежного старения тела - которое тоже болезнь, если сравнивать с эльфами. В пределах первых ~20 лет людей и эльфов отличить непросто: и те и другие не думают и знать не хотят о смерти, здоровы и живут только ради самой жизни.

Если бы валар построили свой Мандос в Средиземье, и воскрешали бы не только эльфов, но и людей? Как бы это отразилось на мире Арды?

Предположу, что у Мелькора не было бы шансов: или бы ему пришлось открывать аналогичное предприятие и конкурировать со всеми валар, но без разрушений, а напротив, на конструктивном, созидательном поле. Это ему, Мелькору, пошло бы на пользу определенно - кто знает, может он не пал бы так низко, а напротив, стал выше? Или бы стал разрушать средиземский аналог палат Мандоса? Мелькору нужны только короткоживущие рабы? нет, не думаю: назгулы Саурона были такие же вечные, как эльфы, и превосходно служили ему.

Если бы валар создали институт по воскрешению людей, подобно ФГУП НИИ "Мандос", люди бы отличались от эльфов незначительно. Или, скорее, вовсе не отличались: каждые 30 лет они бы проходили процедуру омоложения (смены тела), например. Их мудрость бы росла, и зависимость от валар - тоже: без валар они не смогли бы восстановиться. Люди совершенно бы обожествили валар, молились b уповали бы на них, как на богов, точно также как это делали эльфы. Вспомним молитву Варде/Эльберет.

Что плохого в таком воскрешении? Люди были бы привязаны к Арде крепче, чем когда они живут недолго и уходят в Никуда. Люди не совершали бы откровенно глупых поступков - они были бы мудрее. Они возгордились бы? Ничего подобного: для гордецов - отправка в Никуда, без тела, до Страшного Суда. Для умных и послушных, как ваниар - обязательное воскрешение. Карма.

Почему такой вариант не был осуществлен? Думаю, во-первых, это бы противоречило дуалистической (валар vs Мелькор) концепции. Банально не с кем было бы воевать: если бы подобные мероприятия по воскрешению людей в Средиземье были бы санкционированы Эру Илуватаром, Мелькор быстро и безопасно был бы выпилен.

Но Эру Илуватару, видимо, не нужно такое безопасное и гуманное воскрешение. Где тут прогресс? У людей уже все есть: умерли - воскресли тут же и такими же. Какой смысл в Даре Илуватара тогда? Да никакого. Заботливые валар скомпенсируют все неудобства короткоживущих, воскресив их: никакого Дара словно и нет.

Смертность людей - часть Божественного Плана. Как и адский Мелькор в Средиземье, на некоем этапе. Затем следующий этап, без Мелькора ,и следующий, без валар, и еще следующий, уже без майар, и последующий - вовсе без эльфов, с одними короткоживущими людьми, приходящими из Неизвестности и уходящими в Неизвестность. Небытие? Нет, неизвестность. Если ты уходишь в небытие - ты об этом знаешь. Люди не знают ничего.

Валар в целом подчинялись Эру Илуватару. И Мелькор, полагаю, точно также пытался соответствовать его Плану. Не все получалось: конфликт обессилевших Сил в войне Гнева привёл в итоге к взаимоуничтожению ада и рая на Имбаре - и даже руин не осталось ведь! Но Божественный План продолжает развиваться, переходит ко все новым и новым фазам. Кто знает, что ждет людей?