Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Несколько вопросов по Четвертой Эпохе.  (Прочитано 10780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Появилось желание написать фанфик на тему продолжения любимой всеми истории Средиземья, которую основал Профессор Толкин. Сюжетное действие повествования - через 998 лет после Коронации Элессара. Вот только не хочется делать продолжение таким же, какое имеется у другого писателя - Перумова. Хочется чего-то другого, но такого, чтобы оно сохраняло бы атмосферу Средиземья и было более каноничным по отношению к Легендариуму. Поэтому, я решил задать несколько вопросов знатокам...

- Имеются ли описания Дол-Амрота, как города? И как по вашему он мог выглядеть?
- Известно ли что-нибудь про Офир, королевство морэдайн южнее Умбара?
- Потеряли ли Малые Кольца Эльфов силу после падения Саурона? И на сколько они были сильны по вашему? [На каком-то сайте читал, что Малые Кольца не были связаны с могуществом Темного Властелина, а являлись пробами эльфийских кузнецов.]
- Остались ли эльфы в Средиземье после отплытия Леголаса и Гимли? В частности, в Ривенделле и в Серых Гаванях.
- Хэрумор из "Новой Тени" и Хэрумор, побратим Фуинура - это один и тот же человек?
- Был ли восстановлен Осгилиат в Четвертую Эпоху?
- Выжили ли орки, иные темные твари в Средиземье после падения Саурона? Если да, то какие и как?
- Король Авари по имени Ту, о котором упоминается в Утраченных Сказаниях, - это майа? Если так, получается, что он должен существовать и во время Войны Кольца.
- Куда отправились освобожденные от Кольца души назгулов? Или они были полностью уничтожены? 

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Офира у Толкина нет. Это выдумка "продолжателей". За Умбаром - южный Дальний Харад с джунглями, обезьянами и неграми. Африка, короче.
Хэрумор в "Новой тени" лишь упоминается, не говорится о живущем в то время человеке. Могла идти речь о его наследии, темной магии. Кроме того, Херумор - это "темный повелитель" на синдарине - это могло обозначать и Саурона. Да и мало ли донов Херуморов в Бразилии Средиземье?
Души нельзя уничтожить. Души назгулов отправились на суд Мандоса и потом в новый мир, или не пошли на зов Мандоса и остались бродить неприкаянными по Средиземью.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Потеряли ли Малые Кольца Эльфов силу после падения Саурона?
Да, как потеряли её эльфийские Кольца, которых не касался Саурон.
Цитировать
Остались ли эльфы в Средиземье после отплытия Леголаса и Гимли? В частности, в Ривенделле и в Серых Гаванях.
Из Ривенделла и Форлиндона ушли, но в Харлиндоне, кажется, ещё оставались(во главе с Кирданом Корабелом). Также оставались эльфы Лихолесья(под предводительством Трандуила) и авари.
Цитировать
Был ли восстановлен Осгилиат в Четвертую Эпоху?
Да, во всей своей былой красе, но столицей и резиденцией Короля остался Минас-Тирит.
Цитировать
Выжили ли орки, иные темные твари в Средиземье после падения Саурона? Если да, то какие и как?
Выжили, но уже никогда более не достигали такой численности.
Цитировать
Король Авари по имени Ту, о котором упоминается в Утраченных Сказаниях, - это майа? Если так, получается, что он должен существовать и во время Войны Кольца
Ту "ослаб перед ликом Солнца" и заперся в своих залах. Да, он был майа.

Оффлайн Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ту "ослаб перед ликом Солнца" и заперся в своих залах. Да, он был майа.
А где написано? Эол тоже заперся, но он не был майа.

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Далее сказание повествует о неком фэй, и именует его чародеем Ту, ибо был он более искусен в магии, нежели любой из когда-либо еще живших вне земель Валинора; и, странствуя по миру, он повстречал эльфов и он приблизил их к себе и обучил их многим тайнам, и стал он подобен могущественному королю средь них, и их сказания именуют его Владыкой Сумерек, а всех фэйри его королевства - Хисильди, или народом сумерек
Ту не был эльфом. А кем ещё? Майа. Фэй и фэйри в ранних текстах — майар и квенди соответственно.
Цитировать
Люди росли и перенимали знания Темных Эльфов, но Ту ослабел пред ликом Солнца и сокрылся в бездонных пещерах. Люди обитали посреди мира и рассселились оттуда во все стороны; и многие века минули с тех пор.
Рассказ Гильфанона: Страдания Нолдоли и приход людей
« Последнее редактирование: 06/01/2014, 19:20:31 от Три рубля »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Мифология Утраченных сказаний не соответствует мифологии ВК и Сильмариллиона. Ту - это ранний прообраз Саурона.
Вы бы еще про роль Тевильдо в 4-й эпохе спросили бы... ;D
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ИМХО, прообраз Саурона — это скорее Фанкиль... Я буду рад, если Вы объясните, потому что я не вижу параллелей.
« Последнее редактирование: 06/01/2014, 21:00:48 от Три рубля »

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
но дочерь его и жена заблудились, когда искали его в чащах ночи, в бездорожных лесах Дориата, столь тёмных, что как свет бледно отражённого лунного сияния были они, стройные, бродя меж тёмных нор, где летает лишь тусклая летучая мышь из тёмных пещер Тху.
Упоминание в Лэ о Падении Гондолина. Вот это:
Цитировать
Здесь описание жилища Эола, "бессветного леса" (где живёт в пещерах Тху) заставляет вспомнить скорее о лесе Таур-на-Фуин, где "ночь без зари, запутавшись, льнёт к чёрным ветвям гудящих дерев" и где "даже гоблины (чьи глубокие глаза проницают темнейшие тени) бродят, заблудившись".
Спорно.

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Цитировать
Да, как потеряли её эльфийские Кольца, которых не касался Саурон.

Не скажете, каким образом? Я просто думаю, что раз Малые Кольца создавались без могущества Саурона, как Кольца Власти, то вложенные в Малые Кольца пробные чары самих эльфов не должны были иссякнуть с падением Темного Властелина.

Цитировать
Из Ривенделла и Форлиндона ушли, но в Харлиндоне, кажется, ещё оставались(во главе с Кирданом Корабелом). Также оставались эльфы Лихолесья(под предводительством Трандуила) и авари.

Серые Гавани - это, получается, Харлиндон?
Где-то слышал про Элладана и Элрохира, вроде бы они остались в Ривенделле.[/quote]

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Не скажете, каким образом? Я просто думаю, что раз Малые Кольца создавались без могущества Саурона, как Кольца Власти, то вложенные в Малые Кольца пробные чары самих эльфов не должны были иссякнуть с падением Темного Властелина.
Кольца изначально создавались под руководством Саурона и для того, чтобы они потеряли силу, вовсе не требуется, чтобы Саурон их касался.
Цитировать
Серые Гавани - это, получается, Харлиндон?
Где-то слышал про Элладана и Элрохира, вроде бы они остались в Ривенделле
Гавани — это город, столица Линдона. Форлиндон и Харлиндон — это северная и южная части Линдона. Элладан и Эльрохир остались, но не в Ривенделле(они, кстати, ещё не определились, люди они, или эльфы).
Ту действительно прообраз Саурона, но истинного продолжателя это не остановит! (-:

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Кольца изначально создавались под руководством Саурона и для того, чтобы они потеряли силу, вовсе не требуется, чтобы Саурон их касался.

Я не про Кольца Власти. Я про Малые Кольца.

Цитировать
Элладан и Эльрохир остались, но не в Ривенделле(они, кстати, ещё не определились, люди они, или эльфы).

А где?

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Я не про Кольца Власти. Я про Малые Кольца.
ВСЕ Кольца, и Малые, и Великие, создавались с помощью идей Саурона(хотя и не все с непосредственным его участием).
Цитировать
А где?
Ошибся. В Ривенделле, вместе с дедом, Келеборном. Но Келеборн-то точно задерживаться не станет, у него жена уплыла, а потому возможно, что Элладан и Эльрохир уплывут вместе с ним.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
- Имеются ли описания Дол-Амрота, как города? И как по вашему он мог выглядеть?

У Толкина этого нет. Насчет домов и прочего - думаю, надо ориентироваться на Минас-Тирит, но с более "легкой" архитектурой и морским колоритом.
- Известно ли что-нибудь про Офир, королевство морэдайн южнее Умбара?

Такого королевства у Толкина не существует, это фанон.
- Потеряли ли Малые Кольца Эльфов силу после падения Саурона?

Необязательно - ведь они не были включены в "цепь", как Три Эльфийских. Но их "магия" явно должна была уменьшиться.
И на сколько они были сильны по вашему?

На усмотрение автора фанфика :) Главное - чтобы не были сильнее Трех Колец и Единого.
[На каком-то сайте читал, что Малые Кольца не были связаны с могуществом Темного Властелина, а являлись пробами эльфийских кузнецов.]

Это верно. Гэндальф говорит, что эльфы сковали много таких колец, но в цепь они связаны не были.
- Остались ли эльфы в Средиземье после отплытия Леголаса и Гимли? В частности, в Ривенделле и в Серых Гаванях.

Маловероятно, но не невозможно. На усмотрение автора.
- Хэрумор из "Новой Тени" и Хэрумор, побратим Фуинура - это один и тот же человек?

Неизвестно. В принципе, если предположить магию сродни назгульской - он мог "дотянуть" до этого времени - но я бы, скорее, предположила, что это потомок или прозвище.
- Был ли восстановлен Осгилиат в Четвертую Эпоху?

Неизвестно.
- Выжили ли орки, иные темные твари в Средиземье после падения Саурона? Если да, то какие и как?

Да, но они слабели и вырождались, как и все "волшебные народы".
- Король Авари по имени Ту, о котором упоминается в Утраченных Сказаниях, - это майа? Если так, получается, что он должен существовать и во время Войны Кольца.

Это прообраз Саурона :) Но в принципе, ничто не мешает его "воскресить" в фанфике, если есть такое желание.
- Куда отправились освобожденные от Кольца души назгулов? Или они были полностью уничтожены?

За Круги Мира (предположительно - к Эру), как и все души людей. Душу уничтожить невозможно.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Маловероятно, но не невозможно. На усмотрение автора.

А с кем вероятнее уплывет Глорфиндель - с Кирданом или с Келеборном?


Цитировать
Такого королевства у Толкина не существует, это фанон.

У Профессора существует какая-нибудь информация о любых других странах, находящихся южнее Умбара? Люди Короля куда-то плавали...

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
У Профессора существует какая-нибудь информация о любых других странах, находящихся южнее Умбара?
Мумаки, джунгли, негры, полутролли (хотя это, возможно, просто ругательство в адрес негров) и короли-морэдайн, государств много.

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И самый последний вопрос. Что могло произойти с духом Сарумана, который был отвергнут Валинором? Канонически, если предположить. Есть ли указания на то, что Курумо лишился той силы, которая от создания мира дана ему, как майару?

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Говорится, что он её растратил, на что, правда, непонятно....

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
На своё магическое кольцо, на обустройство военных машин Изенгарда, на управление тысячами орков/урук-хай, на магическое влияние на всей территории вокруг Изенгарда (что-то чувствовали все его враги)…

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну, Кольцо могло быть и Малым...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Так понятно, что не одно из Двадцати (минус ранние черновики). Сил-то требует.
Весьма вероятно, что кольцо создано по связанной технологии (Саруман подражал Саурону и интересовался технологией именно этих колец)

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я имел в виду, из тех "проб эрегионских кузнецов".

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так понятно, что не одно из Двадцати (минус ранние черновики). Сил-то требует.
Весьма вероятно, что кольцо создано по связанной технологии (Саруман подражал Саурону и интересовался технологией именно этих колец)

Благодарю. А что сталось с Кольцом тогда?

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Я имел в виду, из тех "проб эрегионских кузнецов".

Цитировать
And here you will stay, Gandalf the Grey, and rest from journeys. For I am Saruman the Wise, Saruman Ring-maker, Saruman of Many Colours!

Курсив мой. Кажется, в данном случае Саруман недвусмысленно заявляет о себе как о создателе того кольца, что надето на его палец.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мог и прихвастнуть. Иначе какого ж тогда чёрта оно его не задержало? Кольцо Сарумана, кажется, никто не уничтожал. Короче, тут две версии. На выбор автора.

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Ну, Гэндальфа Серого одно из Трех "не задержало", в общем-то. То есть по факту он был возвращен, но отнюдь не в силу того, что Нарья было на его пальце.

Если же смотреть на процесс "заякоривания кольцом" как на возможный только для создателя сего кольца (что не совсем точно, по всей видимости, т. к. и назгул, и весьма пожилой Смеагол намекают на обратное), то очевидно, что сарумановы эксперименты длились не столь уж долго и если он и тратил свою силу на всякие вещи, то в колечко-то он вряд ли успел очень много вложить.

Злостный оффтопик
Последний абзац идет по категории IMHO.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ну, Гэндальфа Серого одно из Трех "не задержало", в общем-то. То есть по факту он был возвращен, но отнюдь не в силу того, что Нарья было на его пальце.
Он же его не создавал.
Смеагола можно было безвозвратно убить. А создателя Кольца Саурона — нет(хотя, он майа...).