Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Несколько вопросов по Четвертой Эпохе.  (Прочитано 10700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Появилось желание написать фанфик на тему продолжения любимой всеми истории Средиземья, которую основал Профессор Толкин. Сюжетное действие повествования - через 998 лет после Коронации Элессара. Вот только не хочется делать продолжение таким же, какое имеется у другого писателя - Перумова. Хочется чего-то другого, но такого, чтобы оно сохраняло бы атмосферу Средиземья и было более каноничным по отношению к Легендариуму. Поэтому, я решил задать несколько вопросов знатокам...

- Имеются ли описания Дол-Амрота, как города? И как по вашему он мог выглядеть?
- Известно ли что-нибудь про Офир, королевство морэдайн южнее Умбара?
- Потеряли ли Малые Кольца Эльфов силу после падения Саурона? И на сколько они были сильны по вашему? [На каком-то сайте читал, что Малые Кольца не были связаны с могуществом Темного Властелина, а являлись пробами эльфийских кузнецов.]
- Остались ли эльфы в Средиземье после отплытия Леголаса и Гимли? В частности, в Ривенделле и в Серых Гаванях.
- Хэрумор из "Новой Тени" и Хэрумор, побратим Фуинура - это один и тот же человек?
- Был ли восстановлен Осгилиат в Четвертую Эпоху?
- Выжили ли орки, иные темные твари в Средиземье после падения Саурона? Если да, то какие и как?
- Король Авари по имени Ту, о котором упоминается в Утраченных Сказаниях, - это майа? Если так, получается, что он должен существовать и во время Войны Кольца.
- Куда отправились освобожденные от Кольца души назгулов? Или они были полностью уничтожены? 

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Офира у Толкина нет. Это выдумка "продолжателей". За Умбаром - южный Дальний Харад с джунглями, обезьянами и неграми. Африка, короче.
Хэрумор в "Новой тени" лишь упоминается, не говорится о живущем в то время человеке. Могла идти речь о его наследии, темной магии. Кроме того, Херумор - это "темный повелитель" на синдарине - это могло обозначать и Саурона. Да и мало ли донов Херуморов в Бразилии Средиземье?
Души нельзя уничтожить. Души назгулов отправились на суд Мандоса и потом в новый мир, или не пошли на зов Мандоса и остались бродить неприкаянными по Средиземью.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Потеряли ли Малые Кольца Эльфов силу после падения Саурона?
Да, как потеряли её эльфийские Кольца, которых не касался Саурон.
Цитировать
Остались ли эльфы в Средиземье после отплытия Леголаса и Гимли? В частности, в Ривенделле и в Серых Гаванях.
Из Ривенделла и Форлиндона ушли, но в Харлиндоне, кажется, ещё оставались(во главе с Кирданом Корабелом). Также оставались эльфы Лихолесья(под предводительством Трандуила) и авари.
Цитировать
Был ли восстановлен Осгилиат в Четвертую Эпоху?
Да, во всей своей былой красе, но столицей и резиденцией Короля остался Минас-Тирит.
Цитировать
Выжили ли орки, иные темные твари в Средиземье после падения Саурона? Если да, то какие и как?
Выжили, но уже никогда более не достигали такой численности.
Цитировать
Король Авари по имени Ту, о котором упоминается в Утраченных Сказаниях, - это майа? Если так, получается, что он должен существовать и во время Войны Кольца
Ту "ослаб перед ликом Солнца" и заперся в своих залах. Да, он был майа.

Оффлайн Галдор

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Ту "ослаб перед ликом Солнца" и заперся в своих залах. Да, он был майа.
А где написано? Эол тоже заперся, но он не был майа.

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Далее сказание повествует о неком фэй, и именует его чародеем Ту, ибо был он более искусен в магии, нежели любой из когда-либо еще живших вне земель Валинора; и, странствуя по миру, он повстречал эльфов и он приблизил их к себе и обучил их многим тайнам, и стал он подобен могущественному королю средь них, и их сказания именуют его Владыкой Сумерек, а всех фэйри его королевства - Хисильди, или народом сумерек
Ту не был эльфом. А кем ещё? Майа. Фэй и фэйри в ранних текстах — майар и квенди соответственно.
Цитировать
Люди росли и перенимали знания Темных Эльфов, но Ту ослабел пред ликом Солнца и сокрылся в бездонных пещерах. Люди обитали посреди мира и рассселились оттуда во все стороны; и многие века минули с тех пор.
Рассказ Гильфанона: Страдания Нолдоли и приход людей
« Последнее редактирование: 06/01/2014, 19:20:31 от Три рубля »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Мифология Утраченных сказаний не соответствует мифологии ВК и Сильмариллиона. Ту - это ранний прообраз Саурона.
Вы бы еще про роль Тевильдо в 4-й эпохе спросили бы... ;D
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ИМХО, прообраз Саурона — это скорее Фанкиль... Я буду рад, если Вы объясните, потому что я не вижу параллелей.
« Последнее редактирование: 06/01/2014, 21:00:48 от Три рубля »

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
но дочерь его и жена заблудились, когда искали его в чащах ночи, в бездорожных лесах Дориата, столь тёмных, что как свет бледно отражённого лунного сияния были они, стройные, бродя меж тёмных нор, где летает лишь тусклая летучая мышь из тёмных пещер Тху.
Упоминание в Лэ о Падении Гондолина. Вот это:
Цитировать
Здесь описание жилища Эола, "бессветного леса" (где живёт в пещерах Тху) заставляет вспомнить скорее о лесе Таур-на-Фуин, где "ночь без зари, запутавшись, льнёт к чёрным ветвям гудящих дерев" и где "даже гоблины (чьи глубокие глаза проницают темнейшие тени) бродят, заблудившись".
Спорно.

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля

Цитировать
Да, как потеряли её эльфийские Кольца, которых не касался Саурон.

Не скажете, каким образом? Я просто думаю, что раз Малые Кольца создавались без могущества Саурона, как Кольца Власти, то вложенные в Малые Кольца пробные чары самих эльфов не должны были иссякнуть с падением Темного Властелина.

Цитировать
Из Ривенделла и Форлиндона ушли, но в Харлиндоне, кажется, ещё оставались(во главе с Кирданом Корабелом). Также оставались эльфы Лихолесья(под предводительством Трандуила) и авари.

Серые Гавани - это, получается, Харлиндон?
Где-то слышал про Элладана и Элрохира, вроде бы они остались в Ривенделле.[/quote]

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Не скажете, каким образом? Я просто думаю, что раз Малые Кольца создавались без могущества Саурона, как Кольца Власти, то вложенные в Малые Кольца пробные чары самих эльфов не должны были иссякнуть с падением Темного Властелина.
Кольца изначально создавались под руководством Саурона и для того, чтобы они потеряли силу, вовсе не требуется, чтобы Саурон их касался.
Цитировать
Серые Гавани - это, получается, Харлиндон?
Где-то слышал про Элладана и Элрохира, вроде бы они остались в Ривенделле
Гавани — это город, столица Линдона. Форлиндон и Харлиндон — это северная и южная части Линдона. Элладан и Эльрохир остались, но не в Ривенделле(они, кстати, ещё не определились, люди они, или эльфы).
Ту действительно прообраз Саурона, но истинного продолжателя это не остановит! (-:

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Кольца изначально создавались под руководством Саурона и для того, чтобы они потеряли силу, вовсе не требуется, чтобы Саурон их касался.

Я не про Кольца Власти. Я про Малые Кольца.

Цитировать
Элладан и Эльрохир остались, но не в Ривенделле(они, кстати, ещё не определились, люди они, или эльфы).

А где?

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Я не про Кольца Власти. Я про Малые Кольца.
ВСЕ Кольца, и Малые, и Великие, создавались с помощью идей Саурона(хотя и не все с непосредственным его участием).
Цитировать
А где?
Ошибся. В Ривенделле, вместе с дедом, Келеборном. Но Келеборн-то точно задерживаться не станет, у него жена уплыла, а потому возможно, что Элладан и Эльрохир уплывут вместе с ним.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
- Имеются ли описания Дол-Амрота, как города? И как по вашему он мог выглядеть?

У Толкина этого нет. Насчет домов и прочего - думаю, надо ориентироваться на Минас-Тирит, но с более "легкой" архитектурой и морским колоритом.
- Известно ли что-нибудь про Офир, королевство морэдайн южнее Умбара?

Такого королевства у Толкина не существует, это фанон.
- Потеряли ли Малые Кольца Эльфов силу после падения Саурона?

Необязательно - ведь они не были включены в "цепь", как Три Эльфийских. Но их "магия" явно должна была уменьшиться.
И на сколько они были сильны по вашему?

На усмотрение автора фанфика :) Главное - чтобы не были сильнее Трех Колец и Единого.
[На каком-то сайте читал, что Малые Кольца не были связаны с могуществом Темного Властелина, а являлись пробами эльфийских кузнецов.]

Это верно. Гэндальф говорит, что эльфы сковали много таких колец, но в цепь они связаны не были.
- Остались ли эльфы в Средиземье после отплытия Леголаса и Гимли? В частности, в Ривенделле и в Серых Гаванях.

Маловероятно, но не невозможно. На усмотрение автора.
- Хэрумор из "Новой Тени" и Хэрумор, побратим Фуинура - это один и тот же человек?

Неизвестно. В принципе, если предположить магию сродни назгульской - он мог "дотянуть" до этого времени - но я бы, скорее, предположила, что это потомок или прозвище.
- Был ли восстановлен Осгилиат в Четвертую Эпоху?

Неизвестно.
- Выжили ли орки, иные темные твари в Средиземье после падения Саурона? Если да, то какие и как?

Да, но они слабели и вырождались, как и все "волшебные народы".
- Король Авари по имени Ту, о котором упоминается в Утраченных Сказаниях, - это майа? Если так, получается, что он должен существовать и во время Войны Кольца.

Это прообраз Саурона :) Но в принципе, ничто не мешает его "воскресить" в фанфике, если есть такое желание.
- Куда отправились освобожденные от Кольца души назгулов? Или они были полностью уничтожены?

За Круги Мира (предположительно - к Эру), как и все души людей. Душу уничтожить невозможно.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Маловероятно, но не невозможно. На усмотрение автора.

А с кем вероятнее уплывет Глорфиндель - с Кирданом или с Келеборном?


Цитировать
Такого королевства у Толкина не существует, это фанон.

У Профессора существует какая-нибудь информация о любых других странах, находящихся южнее Умбара? Люди Короля куда-то плавали...

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
У Профессора существует какая-нибудь информация о любых других странах, находящихся южнее Умбара?
Мумаки, джунгли, негры, полутролли (хотя это, возможно, просто ругательство в адрес негров) и короли-морэдайн, государств много.

Оффлайн Afenor

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
И самый последний вопрос. Что могло произойти с духом Сарумана, который был отвергнут Валинором? Канонически, если предположить. Есть ли указания на то, что Курумо лишился той силы, которая от создания мира дана ему, как майару?

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Говорится, что он её растратил, на что, правда, непонятно....

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
На своё магическое кольцо, на обустройство военных машин Изенгарда, на управление тысячами орков/урук-хай, на магическое влияние на всей территории вокруг Изенгарда (что-то чувствовали все его враги)…

Оффлайн Три рубля

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну, Кольцо могло быть и Малым...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Так понятно, что не одно из Двадцати (минус ранние черновики). Сил-то требует.
Весьма вероятно, что кольцо создано по связанной технологии (Саруман подражал Саурону и интересовался технологией именно этих колец)