Тема: Поэты или певцы?

[Мёнин›]

Прослушивание Ad Libitum в очередной раз подтолкнуло на эту мысль:
Может быть, многих бардов, прародителей и классиков рока стоит рассматривать в первую очередь как поэтов?

Высоцкий мог играть на трёх аккордах;
Цой тоже не отличался особым разнообразием, да и голос с точки зрения музыкальности не идеален.
От голоса Башлачёва я когда-то вообще в ужас пришёл - тексты заинтересовали.

[Эотан›]

Голос у Цоя неплох - само собой, если сравнивать не с Хворостовским, и Шаляпиным, а с БГ или Бутусовым. Но - да, основное там - это тексты под гитару.
Про голос Высоцкого - мне кажется, "это не бага, это такая фича". Скажем, похожие (ну, в моём понимании) песни Галича для меня воспринимаются не так ярко, как песни Высоцкого.
Вообще, песня от стихов отличается несколько иной ритмикой и эмоциональной настроенностью. Музыка всё-таки влияет на более глубинные пласты разума, чем слова, имхо. Создаёт фон для восприятия слов. Банально легче запоминается, если стихи положены на музыку

Кстати, про игру Высоцкого "на трёх аккордах" я бы не сказал - он весьма и весьма неплохо умел на ней играть. По крайней мере, Алёша Дмитриевич в своё время неплохо об этой игре отзывался.

Что можно сказать? И не поэты, и не певцы - что-то среднее Точнее, что-то большее, чем поэты

[Groovistico›]

Может быть, многих бардов, прародителей и классиков рока стоит рассматривать в первую очередь как поэтов?

А какая связь между бардами и роком? 

[Мёнин›]

Я вспоминаю, как того же Высоцкого кто-то назвал классикой рока 
А если серьёзно, то просто рассматриваемое качество - общее.

Банально легче запоминается, если стихи положены на музыку

Это верно. Хотя вот песню "корабли постоят и ложатся на курс..." я воспринимаю только как текст - музыкальное сопровождение не понравилось.

Кстати, про игру Высоцкого "на трёх аккордах" я бы не сказал - он весьма и весьма неплохо умел на ней играть. По крайней мере, Алёша Дмитриевич в своё время неплохо об этой игре отзывался.

Тем не менее, половина песен В. играется на 3-4х аккордах, и, в частности, по несколько песен играются вообще одним и тем же образом.

Что можно сказать? И не поэты, и не певцы - что-то среднее Точнее, что-то большее, чем поэты

"Поэт в России - больше чем поэт" 

[Groovistico›]

А если серьёзно, то просто рассматриваемое качество - общее.

Ну, это весьма сомнительно. Конечно, если кто-то понимает под роком Цоя и т.п......  В настоящем роке лучше, когда слов (именно слов!) вообще не слышно. 

[Мёнин›]

Извините, а у каких представителей русского рока мы вообще не увидим текста?
У Гребенщикова, допустим, немало инструментальных композиций, но они не составляют всё его творчество и не они принесли ему славу.

Если же говорить о том, что настоящий рок - это иностранный рок...
Ну извините, не о нём говорим. А по теме.

[2_pizza›]

Я вспоминаю, как того же Высоцкого кто-то назвал классикой рока

   Я вспоминаю, как его называли исполнителем шансона...

Извините, а у каких представителей русского рока мы вообще не увидим текста?

   Смотря кого причислять к этому загадочному "русскому року". Например Агата Кристи -- это русский рок? Или электронная поп-готика?


   Поэты, исполнители... 50/50. Высоцкий очень неплохо одной гитарой передовал атмосферу песни и то, что потом её можно сыграть группой, например, Григорий Лепс -- не скажу, что бы стало намонго лучше, да, интересно послушать, но не более. А Цой стоит особняком и с Высоцким его ставить в один ряд... Мягко говоря, некорректно, по текстам, ну а по музыке не имеет смысла сравнивать.

[Мёнин›]

Это рассмотрение не одного ряда авторов (например, то же качество можно рассмотреть у упомянутых Ad Libitum), а одного ряда явления.

А вместо этого тут о жанре заспорили, рок - не рок... Какая разница, в конце концов, каким словом это называется? Совершенно чёткого деления на жанры всё равно не существует.

[2_pizza›]

   Просто в первом собщении указано "классика рока", отечественного, я так понимаю, а так как это довольно спорное понятие, вот на него постепенно и скатились. Лучше бы было просто бардов рассматривать -- начиная с прошлого века и заканчивая нынешними.


   Как явление -- я бы назвал поэтами, всё жё. Исполнительское мастерство тут не главное, причём именно по каким-то классическим канонам, я имею в виду -- вокал, например. Как было замечено выше, у многих вокала не было. Но вот атмосфера, которую они создавали своим исполнением, была очень хороша. Поэтому с этой точки зрения исполнительское мастерство было и есть. Сумбурно, конечно, но вот как-то так.

[Miriam›]

Я думаю, что Высоцкий вообще стоит как-бы особняком. Кстати, его песни лучше воспринимаются на слух, а вот в написаном варианте они слабее (и все равно, кстати, ассоциироуются с его голосом). Но он, межде прочем, всегда считал себя поэтом и очень расстраивался, когда коллеги по цеху не воспринимали его всерьез.

[Мёнин›]

Стихи тоже надо уметь читать вслух.

[Miriam›]

Высоцкого трудно исполнять кому-то другому, чтобы также проняло ... Что касается меня, меня впечатлило только исполнение его песен Еленой Камбуровой, как не парадоксально.

[Mellon›]

Я вспоминаю, как того же Высоцкого кто-то назвал классикой рока 

СашБаша как-то охарактеризовали как "нашего первого барда от рока" (второго я и назвать-то не смогу). Но у него рок все же прошелся по касательной - если бы он не попал в ту среду, то был бы именно бардом. А стихи - это да, они у него потрясающие. Один "Посошок" стоит всей современной псевдо-рок-тусни.
И сравнить не с кем, увы.

Извините, а у каких представителей русского рока мы вообще не увидим текста?
У Гребенщикова, допустим, немало инструментальных композиций, но они не составляют всё его творчество и не они принесли ему славу.

Ну я бы не был так уверен в том, что это творчество самого БГ - у него всегда в коллективах были сильные интсрументалисты.

А Высоцкий... Я вообще несколько неадекватно воспринимаю "аранжировки" его песен - суета это все, за редким исключеним. При этом одинаково тошнит от любых не-его исполнений. Будь то это "собственные вариации", или "закос под автора". Фе!

Стихи тоже надо уметь читать вслух.

Полностью согласен. И это редкий дар, да и редкое попадание.

Высоцкого трудно исполнять кому-то другому, чтобы также проняло ... Что касается меня, меня впечатлило только исполнение его песен Еленой Камбуровой, как не парадоксально.

Ха! Возможно потому, что она вполне состоявшаяся сама по себе.
Интересно было бы послушать...

От модератора:    Сделал из двух сообщений одно.

[Gloredhel›]

Высоцкий мог играть на трёх аккордах;

У меня есть несколько записей с концертов ВСВ, где он говорит, что, мол, это не песни, это стихи под музыку, такая манера исполнения своих стихов. Оттуда же - многи вещи я, чтобы не забыть, рифмую, так проще запомнить =)

Я вообще несколько неадекватно воспринимаю "аранжировки" его песен - суета это все, за редким исключеним. При этом одинаково тошнит от любых не-его исполнений. Будь то это "собственные вариации", или "закос под автора". Фе!

Подписываюсь

[Lamyra›]

Высотских -- и поэт, и певец. Тексты его песен не могут оставить равнодушным, но именно от его голоса -- мороз по коже.

Кстати, про игру Высоцкого "на трёх аккордах" я бы не сказал - он весьма и весьма неплохо умел на ней играть. По крайней мере, Алёша Дмитриевич в своё время неплохо об этой игре отзывался.

Тем не менее, половина песен В. играется на 3-4х аккордах, и, в частности, по несколько песен играются вообще одним и тем же образом.

Высотский сам как-то говорил, что специально играет каждую песню на 3х аккордах, чтобы любителям поорать их во дворе было не слишком сложно.

Насчет исполнения его песен -- частично согласна. "Охоту на волков", и вообще все, что поэтся с тем чрезвычайным напряжением, которое называют главной чертой Высотского, другой не повторит. А лирические песни, как "Балладу о любви", другому исполнителю спеть, imho, таки можно.

Многие барды замечательно поют. Дуэт Никитиных, к примеру. А другие, как Юлий Ким, в первую очередь поэты. Даже не поют -- декламируют речитативом под музыку.

[Miriam›]

Высоцкого трудно исполнять кому-то другому, чтобы также проняло ... Что касается меня, меня впечатлило только исполнение его песен Еленой Камбуровой, как не парадоксально.

Ха! Возможно потому, что она вполне состоявшаяся сама по себе.
Интересно было бы послушать...

Был такой фильм о Камбуровой, как она "вживалась" в песни Высоцкого, а в конце спела "Кто-то высмотрел плод". Потрясающе спела! Только вот название этого фильма не помню, показывали его еще в перестроечные горбачевские времена. Может , видел кто-нибудь (среди форумчан)?

[volgha›]

Может быть, многих бардов, прародителей и классиков рока стоит рассматривать в первую очередь как поэтов?

А какая связь между бардами и роком? 

Это направление определяют как бард-рок или обобщают под мелодекламацией