Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Судьба полуэльфов  (Прочитано 21976 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #20 : 10/11/2014, 19:56:55 »
Скрещиваемость хоть и есть, но у человека беременность продолжается 9 месяцев, а у эльфов 12 (см. ЗиОЭ). Вот тут возникают сложности. Может быть поэтому были браки мужчина-человек + женщина-эльф, но не было браков наоборот?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #21 : 11/11/2014, 09:32:50 »
Если судить по Феанору, то для рождения детей у эльфов нужны огромные траты жизненных сил не только матери, но и отца. Так что.

Аэгнор же просто не пошёл против правила "эльфы не женятся в немирные годы".

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #22 : 11/11/2014, 14:27:16 »
Если судить по Феанору, то для рождения детей у эльфов нужны огромные траты жизненных сил не только матери, но и отца. Так что.

А в чём проявилась потеря сил у отца?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #23 : 11/11/2014, 16:43:42 »
В том, что семь детей было только у талантливейшего Феанора :)

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #24 : 14/11/2014, 07:38:44 »
В том, что семь детей было только у талантливейшего Феанора :)

Импотенция что-ли? Простите, за сравнение. Но как-то это проявляется, кроме малого количества детей?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #25 : 14/11/2014, 15:01:16 »
Низкая фертильность. "Дни детей" супружеской пары заканчиваются лет за сто-двести самое большее.
Насчёт либидо и секса без детей — это вопрос не к пуристу Толкину.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #26 : 15/11/2014, 11:08:35 »
"Секс без детей" обязательно должен быть - ведь "акт физической любви" скрепляет брак, а дети у супругов могут появиться очень поздно (например, Галадриэль и Келеборн, у которых от свадьбы до ребенка прошло не меньше пятисот лет). Трудно представить, что за это время эльфы не "скрепляли брак". Так что, "секс без детей" вполне может быть, другое дело, что для эльфов это не представляет такой привлекательности, как для людей. Думаю, объяснение в том, что эльфы зачинают детей по желанию (причем этого должны желать и отец, и мать), поэтому для них не важен такой горячий темперамент, как у людей (у которых зачатие происходит далеко не каждый раз). Низкая фертильность для бессмертных и не страдающих от болезней существ - это норма, иначе бы число эльфов увеличивалось слишком быстро (в мирные времена).
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #27 : 15/11/2014, 13:33:50 »
До рождения детей — понятно (иначе брак вообще не заключён по существу).
После — неизвестно. Нерданэль так вот и отдалилась от Феанора, когда муж увлёкся металлом.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #28 : 15/11/2014, 18:48:32 »
Предполагать, что эльфийка-жена отдаляется от эльфа-мужа из-за отсутствия секса - это пошло и просто неверно. У эльфов - низкая сексуальность, но брак им необходим по другим причинам - у них "родство душ".
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #29 : 15/11/2014, 19:14:12 »
Наоборот. Прекращение интимной связи из-за отдаления по другим причинам.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #30 : 17/11/2014, 16:23:28 »
Низкая фертильность. "Дни детей" супружеской пары заканчиваются лет за сто-двести самое большее.
Насчёт либидо и секса без детей — это вопрос не к пуристу Толкину.

Я не вижу свидетельств, что у эльфов мужского пола уменьшаются силы. Про женский пол я согласен.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #31 : 17/11/2014, 16:25:35 »
Наоборот. Прекращение интимной связи из-за отдаления по другим причинам.

То есть детей могло быть больше, если бы Феанор не остыл?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #32 : 17/11/2014, 17:28:26 »
Я не вижу свидетельств, что у эльфов мужского пола уменьшаются силы.
У Диора и Нимлот не более чем за десять лет родилось трое детей. У более эльфийского Эльронда с Келебриан — разница между деторождениями превышает сто лет.
Так, к слову.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #33 : 18/11/2014, 12:19:03 »
У Диора и Нимлот не более чем за десять лет родилось трое детей. У более эльфийского Эльронда с Келебриан — разница между деторождениями превышает сто лет.
Так, к слову.

Спрошу иначе. Почему утверждается, что у эльфа мужского пола происходит падение сил? Почему не только у эльфа женского пола? У неё угасает способность к рождению детей, а у него - нет.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #34 : 18/11/2014, 12:52:22 »
Потому что угасает оно не только у женщин. Нимлот рождает трёх детей в очень короткий для эльфа срок — другие эльфийки почему-то так не могут...
Следовательно, от супруга тоже многое зависит.
Читайте "Законы и обычаи эльдар", например.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #35 : 21/11/2014, 06:44:05 »
Потому что угасает оно не только у женщин. Нимлот рождает трёх детей в очень короткий для эльфа срок — другие эльфийки почему-то так не могут...
Следовательно, от супруга тоже многое зависит.
Читайте "Законы и обычаи эльдар", например.

А кроме деторождения потеря сил как-то проявляется?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #36 : 21/11/2014, 12:12:55 »
Мириэль вот умерла.
А так — просто старость. Разве что без груза болезней.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #37 : 21/11/2014, 22:26:00 »
Мириэль вот умерла.
А так — просто старость. Разве что без груза болезней.

Поженились, 200 лет и старость?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #38 : 21/11/2014, 22:44:40 »
Ну, настоящая старость у эльфов приходила после нескольких тысяч лет — 7-10 хотя бы.
Но фертильность падала... "пассионарность"... вон как эльфы в ТЭ в большинстве своём сидели на месте или тихо уходили на Запад.

Оффлайн Павел Ткачев

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Судьба полуэльфов
« Ответ #39 : 24/11/2014, 06:45:23 »
Ну, настоящая старость у эльфов приходила после нескольких тысяч лет — 7-10 хотя бы.
Но фертильность падала... "пассионарность"... вон как эльфы в ТЭ в большинстве своём сидели на месте или тихо уходили на Запад.

А Авари получается обречены стареть до конца Арды?