Тема: Эльфы помогали людям незаслуженно

[Роз'n'Бом›]

Как то вот это
Цитата:
Так а не кто не спорит, что нуменорцы и их потомки были и есть отъявленные расисты. В форуме даже тема такая есть
Друаданы же, суть есть также племя эдайнов, т.е. верных, просто опустились немного (впринципе никогда высоко и не поднимались), но плохого ничего не зделали. Лоссотам тоже респект - Короля Арведуи укрыли, правда не без корысти.  С хоббитами и беорнингами вопрос непонятный, хотя хоббиты верно служили Королю и ничего плохого за ними замечено не было. А вот люди Дейла, ну конечно молодцы... дракона убили - тоже ничего.


И это
Цитата:
Про остальных людей молчу. Все они недостойны, вот только эорлинги могут расчитывать на нашу руку дружбы...

Не уживается.
Давайте определяться уже кто и в какой степени достоин весьма сомнительной скажем с точки зрения гномов дружбы этих ваших эдайн
Ну Арагорн ладно он заслужил доверие а остальные?

               

               

[Роз'n'Бом›]

Кстати насчет Друаданов ссылку приведите а то на слово не в жисть не поверю. Насколько мне известно они к Эдайн не относятся.

               

               

[Lex Luger›]

"Неоконченные сказания" глава "Друэдайн"
Друаданы даже в Нуменоре жили! Однако дали деру назад оттуда, когда почувсвовали скверну в Королевтсве.
Повидимому развится в Средиземье в эпоху владычества Саурона у них не получилось - неудивительно.

               

               

[Gloredhel›]

Цитата из: Розенбом on 05-11-2004, 00:56:31
А вот кстати у гномов проколов кроме того же Наугламира не припомню.

 А Мим?

               

               

[Gloredhel›]

Макс, ксати, а чего это ты вдруг? Эльфов, может, и не устраивало что-то, но по книгам этого не скажешь. (Кроме, разве что, Тингола - так его понять можно. "Крепка отцовская любовь, а дочерей не выбирают"(с)Тампль. Профессору все-таки видней было =)

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Розенбом on 05-11-2004, 00:56:31
Вывод напрашивается сам собой самые безгрешные это гномы


Две фиги: самые безгрешные - хоббиты.

ЗЫ. Что ж все хоббитов за людей cчитают? Близки - да. Но вы хоть один пример брака хоббит-человек в истории знаете?..

               

               

[Роз'n'Бом›]

Цитата из: Gloredhel on 05-11-2004, 01:21:45

Цитата из: Розенбом on 05-11-2004, 00:56:31
А вот кстати у гномов проколов кроме того же Наугламира не припомню.

 А Мим?

А этот мутировавший гном он карлик. И вовсене  надо его грехи гномам приписывать.
Гномыкарликовне любили.
Гномы на стороне Саурона ну дабыли но в каждойрасе кто то помогал Мелькору или Саурону(из хоббитов кстати тоже) так что це есть не довод.
Но тема то унас не про гномов

               

               

[Saura›]

И когда это эльфы помогали людям, не имея при этом выгоды для себя? Вот Тар-Минастир помог эльфам, похоже, действительно бескорыстно - ну какой ему с этого был навар? А эльфы когда кому бескорыстно помогали? В войне Последнего Союза, в Войне Кольца в Т.Э. эльфы не помогали людям, они сражались за себя - за своё выживание (потому как Саурон вполне мог прихлопнуть их прежде, чем они все успели бы уплыть на Запад. И я не думаю, что всем так уж хотелось туда уплывать. Уплыли они, потому что стали увядать после разрушения системы Колец), за свои идеи.
И вообще - нечего было людей сначала бросать на произвол судьбы (ни один из валаров к ним не пришёл, никто им не предложил защиту от Мелькора, никто их не стал учить и развивать), а потом унижать и ставить ниже себя (может быть, это мне так видиться - но видиться мне так, что эльфы всё время считали людей низшими существами, признавали их только как своих вассалов и "поклонников", но не как равных себе). Если бы эльфы с валарами вели себя по отношению к людям по-человечески (извините за каламбур ), так может быть и большее колличество людей им симпатизировало.

               

               

[асфодель›]

Цитата:
может быть, это мне так видиться - но видиться мне так, что эльфы всё время считали людей низшими существами, признавали их только как своих вассалов и "поклонников", но не как равных себе


Возможно, кто-то из эльфов и считал так, но не все, это точно. Вспомните "Речи Финрода и Андрет" ("Атрабет Финрод ах Андрет") или историю похода за Сильмариллами из "Квента Сильмариллион". Стал бы Финрод так помогать Берену, если бы считал его просто "вассалом, не равным себе"?

               

               

[Gloredhel›]

Финрод научил людей песням, а благодарные люди в ответ... подослали к Финроду Берена (http://arafinwe.by.ru/humour/kvn.html)

               

               

[Lex Luger›]

Цитата:
 Стал бы Финрод так помогать Берену, если бы считал его просто "вассалом, не равным себе"?

В данном случае Финрод был связан клятвой и нарушить ее не мог.

               

               

[Gloredhel›]

*насвистывая "Амариэ"*
Ну, Финрод на то и Атандил.. вряд ли дело только в слове

               

               

[Lex Luger›]

Да, Финрод наш друг! Слава Финроду!

               

               

[асфодель›]

Ладно, допустим, Финрод Фелагунд – не самый удачный пример, учитывая его исключительные душевные качества (имхо: он вообще был самым благородным среди эльдар). Но тогда вспомните хотя бы Леголаса из ВК: когда это он свысока смотрел на Арагорна? Не было такого!

               

               

[Lex Luger›]

Здесь дело в том, что эльфы сильно ослабели к третьей эпохе. Попробовал бы Гил Гилад беред Нуменорским Королем похвастатся своим виличием и превосходством, . Врядли бы он потом помощи дождался.

               

               

[Meli›]

Народ, а вообще - это очень забавно, читать все это! Особенно то, что эльфы видели людей ниже себя только на том основании, что в замыслах Единого эльфам и людям были предопределены разные судьбы?  Тут даже Финрода и Андрет приводить некорректно - будто бы это был единичный случай такого общения!
Считали бы эльфы людей ниже себя - не было бы межрасовых браков. Вот действительно же: не было же эльфийско-хоббитских или эльфийско-гномских браков. А эльфо-аданские были! О чем это говорит, как не о равенстве?

А по существу вопроса хочется заметить вот что. Эльфы, действительно, признавали не всех эдайн - а только три людских рода: беорнингов, народ Хадора Златовласа и племя Халет. И что тут удивительного, скажите? Общались с теми, кто был близок по духу, а не со всеми подряд!
Надо ли было эльфам людям помогать - не уверена. Иногда мне тоже, как и открывшему эту тему, кажется, что не надо было... Ибо - эдайн, в силу собственной природы, быстро забывают о хорошем, и способны предать.

 

               

               

[Княжна›]

Лично моё мнение по этому животрепещущему вопросу таково: Большинство эльфов пофигисты, если дело не касается того небольшого пространства, которое окружает их и не касается их возлюбленных или предков. Так что же собственно людям и эльфам делить? А поэтому почему бы и не помочь ради разнообразия? Ну а если общая беда или угроза - то грех людям не помогать, пока они борются с напастью.

               

               

[Gloredhel›]

Ничего себе - пофигисты! Из-за трех камушков такое устроили..

               

               

[Мёнин›]

Cобственно, и эльфы способны предать...

               

               

[Silmariel›]

Прежде всего хочу напомнить что эльфы и люди были старшими и младшими детьми Илюватара, поэтому эльфы смотрели на людей вообще как на своих ближайших родственников в Арде.  ИМХО Близким родичам надо помогать.

Цитата:
И когда это эльфы помогали людям, не имея при этом выгоды для себя?


В начале когда Финрод, первый из Эльдар кто сталкнулся с людыме, впервые повстречал младших детей Илюватара он стал их учить и им помогать просто из любви к ним а не из-за кокой нибудь личной выгоды.  И другие эльфы приходили в Эстолад что-бы просто встретится с людьми.  ИМХО И делились с ними своими знаниями – не в зоопарке же.

Финголфин когда узнал об их приходе в Белириэнд послал им приветствия а совсем не повестки об вступлении в армию.  Так что в начале эльфийско-человеческих отношений эльфы помогали людям безкорыстно.  А когда люди проявили себя отличными воинами и врагами Моргота, их дружба и помощь стала взаимовыгодной – у них был общий враг.  Вообще, с этого момента люди стали помогать эльфам а не наооборот.