Тема: Пленники Моргота

[Celebfor›]

Тут вот возник такой вопрос. Если эльдар могли по своей воле оставить хроа, почему у Моргота вообще были пленники-эльфы. Почему в такой тяжелой и унизительной ситуации, они не покидали свои тела и не отправлялись на Запад?.

[Dik›]

Да, старая и интересная проблема. Наиболее вероятный ответ в том, что плен не считался достаточным поводом для такого поступка. И это правильно, потому что из плена можно было спастись, как мы знаем из "Сильмариллиона". Вот потенциальное изнасилование - это достаточный повод.

[Naugperedhel›]

И, возможно, покинуть свое тело могли лишь могучие, сильные духом и владеющие своим телом и духом, эльфы. Немногие из эльфов.

[Elvenstar›]

Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.

[Живой›]

Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.

У Моргота нет подобной власти.  В плен могла попасть разве только падшая феа, "присягнувшая" Морготу при жизни. Падшая означает поддавшаяся искушению, а не сломленная пыткой.

[Juliana›]

И, возможно, покинуть свое тело могли лишь могучие, сильные духом и владеющие своим телом и духом, эльфы. Немногие из эльфов.

Скорее уж, наоборот.

Это был аналог самоубийства, а это эльфами (и Толкином) не одобрялось и считалось "признаком вины" (по ЗиОЭ). Таких могли и не возродить.

[Celebfor›]

Как вариант, Мелькор держал и их души тоже. Взгляните на все примеры проклятых душ, все они остаются в Арде, как ни крути, а те пленные эльфы были прокляты в добавок. Не исключено что и сам Мелькор мог их души держать в узде.

Сомневаюсь, что у Мелькора была подобная власть. Соблазнить, попытаться склонить на свою сторону - наверняка, но вот силой удержать - едва ли. Впрочем такой вывод я делаю скорее из Христианских воззрений автора, чем из текста.
Однако, надо сказать, что и хроар эльфов слуги Моргота, вероятно сторожили не так уж идеально, судя по возможности побега, не говоря уж о их феар.

[Celebfor›]

Скорее уж, наоборот.
Это был аналог самоубийства, а это эльфами (и Толкином) не одобрялось и считалось "признаком вины" (по ЗиОЭ). Таких могли и не возродить.

Всегда ли такой поступок считали признаком вины?

[Juliana›]

Всегда ли такой поступок считали признаком вины?

Достаточно часто.

[Celebfor›]

Вот тут возникла мысль, что, возможно, сохранение жизни в плену эльфами связано с тем, что в рабстве у Моргота оказывались едва ли не исключительно нолдор, совесть многих из которых была отягощена клятвой, резней в Альквалонде, и над всеми беглецами тяготел приговор Мандоса. Возможно, им бы пришлось слишком долго ждать воплощения в чертогах?

[Мёнин›]

В пред-эпохи какие-то эльфы пра-народов, а впоследствии авари определённо были в плену в Ангбанде, иначе из чего орков делали.

[Celebfor›]

В пред-эпохи какие-то эльфы пра-народов, а впоследствии авари определённо были в плену в Ангбанде, иначе из чего орков делали.

Да, это понятно, тут скорее вопрос о Первой эпохе.

[Мёнин›]

Ну а в ПЭ в плен брали нолдор, которые воевали с Морготом, а эльфов из Дориата не брали, потому что дотянуться до них не могли.
Вроде всё логично.