Тема: Логические загадки - 5

[Maeglor›]

Народ. По моему вопрос был про диаметр. И его можно просто померить. И погрешность при этом будет сильно меньше нежели погрешность изм. линейки.
И зачем для этого катать бутылку по линейке я не знаю.

               

               

[azyam›]

Maeglor а как ты собираешься мерять диаметр у круга, не зная центра?

               

               

[Maeglor›]

Ну ты зануда. Ну возми угольник вместо линейки. Сути задачи это не изменит. А вообще-то не вижу никакой сложности в том что-бы сделать это обычной линейкой. Задача то ореентированна на измерение обьема не с лабораторной точностью. Вопрос в том сколько жидкости было в бутылке до начала измерений.

               

               

[Kэt›]

Цитата из: azyam on 18-12-2003, 01:49:56
Maeglor а как ты собираешься мерять диаметр у круга, не зная центра?


Страшная тайна: как измерить диаметр.
Прикладываешь линейку к дну, измеряя хорду. Затем поворачиваешь (одна точка соприкосновения остается неизменной), пока не начнет уменьшаться. Где максимум - там диаметр.

Вот интересно, то что писала я, как заметил Erlom Tiu, не очень-то хорошо изложено, но "Сути задачи это не изменит". А что там не так?

               

               

[azyam›]

Цитата из: Kэt on 18-12-2003, 21:26:09

Цитата из: azyam on 18-12-2003, 01:49:56
Maeglor а как ты собираешься мерять диаметр у круга, не зная центра?


Страшная тайна: как измерить диаметр.
Прикладываешь линейку к дну, измеряя хорду. Затем поворачиваешь (одна точка соприкосновения остается неизменной), пока не начнет уменьшаться. Где максимум - там диаметр.


не получится
точка соприкосновения при измерении обязательно сдвинется

               

               

[Vantela›]

Цитата из: Kэt on 19-12-2003, 00:10:32

Цитата из: azyam on 18-12-2003, 22:56:55
точка соприкосновения при измерении обязательно сдвинется


Во, блин! Это даже не флуд, это черт знает что! Мы тут фигней маемся или ЛОГИЧЕСКИЕ задачи в ИДЕАЛИЗИРОВАННЫХ условиях решаем?!


не.....это хуже чем флуд......
Я вот сейчас с трудом  вспомнил....что мы вообще решаем.....
по моему следует расказать решение бутылки....и забить на нее.....
а то как то скучно.......

               

               

[Erlom-Tiu›]

(off. центр окружности легко находится с помощью циркуля и линейки)

Если известна площадь дна S, то:
а. Наливаем воду в бутылку так, чтобы заполнить цилиндрическую часть. Расстояние от дна до уровня - L₁.

б. Переворачиваем бутылку.
Предполагается, что объём цилиндрической части больше объёма части неправильной формы. Тогда уровень воды опять будет в цилиндрической части. Измеряем расстояние от дна до уровня - L₂.

Общий объём состоит из объёма воздуха S*L₂ и известного объёма воды.
V = S*L₂ + S*L₁

               

               

[azyam›]

Цитата из: Kэt on 19-12-2003, 00:10:32

Цитата из: azyam on 18-12-2003, 22:56:55
точка соприкосновения при измерении обязательно сдвинется


Во, блин! Это даже не флуд, это черт знает что! Мы тут фигней маемся или ЛОГИЧЕСКИЕ задачи в ИДЕАЛИЗИРОВАННЫХ условиях решаем?!


тогда берем бутылку, отмеряем по высоте все круги, каждые 0.1 мм, площадь каждого круга умножаем на 0.1 и складываем все объемы, получаем объем получившейся бутылки
если есть возражения по поводу того, что в середине бутылки линейкой диаметр не померяешь, то бутылку будем пилить
 такой ответ устроит?  


на самом деле при ваших условиях ответ такой:
выливаем из бутылки воду, чуть ниже уровня, где она начинает сужатся, меряем высоту воды, переворачиваем бутылку, меряем высоту пустоты, умножаем на площадь дна

сорри не обратил внимания на ответ Erlom-Tiu, сразу начал отвечать

               

               

[Maeglor›]

А сколько воды было в бутылке до начала измерений?.

Разумеется сначала (прежде чем чего-то отливать) стоит перевернуть бутылку и измерить обем воздуха в ней.

               

               

[Erlom-Tiu›]

Не логическая, но загадка:

Две ноги, три глаза,
сотня рук, зараза!  
их жми

               

               

[MEDVED›]

Привет, мыслители!
Поломайте череп над следующей задачкой (вроде бы ее не было в форуме).
Дано: тюрьма, зэки (в количестве 100 лысых братьев), начальник тюрьмы. Начальнику тюрьмы была дана возможность сверху помиловать любое количестко зэков и он решает, что топтать землю свободы будут самые умные (или удачливые). Он задумал на следующий день провести следующий конкурс на получение права иметь нормальную прическу: построить урок в колонну (таким образом каждый человек в колонне видит головы тех, кто спереди него и не видит головы те, кто сзади, включая свою), надеть на них норковые шапки либо белого, либо черного цвета (цвет шапки абсолютно случаен), и начать опрос братьев начиная с конца колонны на предмет цвета шапки на голове. Урка имеет право сказать либо "Черная", либо "Белая". Если он угадывает, то его помилую.
Ушлые зэки разузнали про задумку начальника и придумали такую схему ответов, при которой 99 братьев откидываются (с нар) по-любому.
Для продуктивного решения этой задачи советую представлять себя прожженым уркой.

               

               

[Bindaree›]

Erlom-Tiu,

а еще что-нибудь про загадку? подсказка какая?    

               

               

[Bindaree›]

MEDVED,

мне кажется, в Логических загадках 1 или 2 я такую задачку видела - про мудрецов и колпаки... но не уверена, что ее тогда решили...


P.S. Следующий пост прочитала. Другая - значит будем решать  

               

               

[MEDVED›]

Bindaree,
там была другая задача. Да и решение в этой задаче очень просто выглядит.

Erlom-Tiu,
Это на нормальном человеке сверху сидит безногий, одноглазый, 98-рукий урод, болеющий сифилисом.

               

               

[Erlom-Tiu›]

MEDVED
Нет, конечно.

Bindaree
подсказка под текстом загадки. Цвет шрифта почти совпадает с цветом фона. (можно вставить во вторую строку, но тогда невежливо получается :-)

Про колпаки:
существует цивильный вариант:
"В одном царстве развелось слишком много мудрецов, а именно - 100. Чтобы сэкономить, царь решил казнить недостойных: одеть на каждого колпак одного из 7 цветов (как и в предыдущей задаче: в колонну, каждый видит только те колпаки, что перед ним, начинают опрос с хвоста; есть по 100 колпаков каждого цвета по) кто не угадал, тому голову с плеч.
Опять же, мудрецы узнали об этом плане, и решили выработать стратегию (их порядок в построении заранее неизвестен!), позволяющую спастись наибольшему числу людей.

Сколько сможете спасти Вы?

(P.S. или это уже было??)

               

               

[Bindaree›]

Erlom-Tiu,

ЗНАЧИТ Я ДОГАДАЛАСЬ! Пишу в приват  

               

               

[MEDVED›]

Erlom-Tiu,

Относительно твоей задачи мой вариант такой. Как я понял они аналогично имеют право назвать один цвет из семи. Первые четырнадцать мудрецов определяют для последующих 86 четность каждого цвета в их группе. Четырнадцать- потому что семь*(количество вариантов четности)=14. В хвосте из 86 человек, когда начинает говорить 15 мудрец, они знают какая четность у всех цветов. 15 мудрец, видя все колпаки перед собой и зная четность каждого цвета, называет цвет своего колпака. Все корректируют четность с учетом его реплики. И так далее.
В общем случае при n человек и m цветов выживают как минимум (n-2m) человек.
Только им нужно иметь очень хорошую память.


               

               

[Erlom-Tiu›]

Отлично!

Обычно начинают с 50 человек, а тут сразу 86.
(единственное, что я не сразу осознал слова "четность каждого цвета" - имелось в виду "четность числа колпаков/шапок каждого цвета")

Кто больше?

               

               

[azyam›]

у меня как минимум 93
первые семь сразу определяют четность числа шапок, для оставшихся 93
цвета либо известны сразу, либо нумеруются по мере их встречи с начала колонны. Предположим (красный, синий, желтый зеленый, белый, черный, фиолетовый)
к - 1
с - 2
ж - 3
з - 4
б - 5
ч - 6
ф - 7

первый мудрец называет четность первого цвета, используя четность номеров цветов
к примеру красных шапок четное число, первый говорит: черный, т.к черный имеет номер шесть и оно четное, он также может назвать и синий и зеленый, результат будет один и тот же

               

               

[Erlom-Tiu›]

Замечательно!

Про известность цветов заранее я действительно забыл упомянуть (хотя действительно, можно доказать, что его можно определять по мудрецам, стоящим в голове очереди).

Так, а ещё больше спасти возможно?