Тема: Два Создателя Сильмариллов.

[Saferon›]

Известно, что без знаний полученных от Саурона - эльфийские кузнецы Эрегиона не могли бы создать Три Кольца Стихий (они же Три эльфийских кольца).

Я утверждаю, что без знаний полученных от Мелькора, Феанор бы не смог создать Сильмариллы, хотя и сам Мелькор в одиночку также не мог создать Сильмариллы.

Мы знаем, что благодаря знаниям полученныем от Махтана и собственному таланту Феанор смог создавать кристаллы, которые бы светились при звездном свете:

• Первые камни, созданные Феанором, были белыми или бесцветными, но при свете звезд они загорались голубыми и серебряными огнями, более яркими, чем Хелуин.

Мы также знаем, что Мелькор делился знаниями с Нолдорами:

• На Телери же Мелькор обращал мало внимания, считая их малоценным и слишком слабым орудием для его замыслов. Однако, Нольдорцев интересовали тайные знания, которые он мог открыть им. И многие прислушивались к словам Мелькора — а лучше бы никогда им не слышать!

И как заявлял сам Мелькор:

• Мелькор в действительности заявлял впоследствии, что Феанор втайне многому научился от него и создал величайшие из всех своих работ под его, Мелькора, руководством.

Несомненно, Феанор не создал Сильмариллы под руководством Мелькора, несомненно Мелькор преувеличивает (перевирает), но как и в случае с Тремя Кольцами Стихий, созданных эльфами Эрегиона, без важной толики знаний Мелькора - Сильмариллы не были бы созданы.

В чем состояла эта толика знаний Мелькора? В том, как поглощать свет. И мы знаем, что совращенная Мелькором - майа Унголиант умела поглощать свет:

• Она поселилась в глубоких ущельях и приняла облик чудовищного паука, заткав черной паутиной теснину в горах. И она поглощала весь свет, который могла найти, и превращала его в темные сети удушающего мрака, пока, наконец, никакой свет не мог больше проникнуть в ее жилище.
  

Знания полученные от Мелькора и знания от Махтана и собственные гениальные способности Феанора позволили ему во-первых поглотить свет Дерев, во-вторых удержать этот Свет, в-третьих дать ему Вместилище.

Так были созданы Сильмариллы.

[Мёнин›]

Сильмарили были созданы благодаря разрешению Финвэ жениться во второй раз — не без участия волос Галадриэли в этой истории.

Это (технически) майа Унголиант умела поглощать свет, если бы Моргот умел так хоррошо это сам, ему не нужно было бы её брать в Валинор, сам бы справился. Сильмарили не поглощали свет, а сохраняли его. Метафизическая связь Унголианты и Сильмарилей — это уже ЧКА.

[Saferon›]

Мёнин

Обожаю Вас. Вы любите спорить.

Это (технически) майа Унголиант умела поглощать свет, если бы Моргот умел так хоррошо это сам, ему не нужно было бы её брать в Валинор, сам бы справился.

Мелькор не специализировался на поглощение света, как Унголиант, также как не специализировался на огне, что делали Балроги, но это не значит, что техническая сторона их магии ему была не известна.

Сильмарили не поглощали свет, а сохраняли его.

Из Сильмариллиона:

• Поэтому во  мраке  самой  глубокой  сокровищницы  Сильмарили
  горят   собственным   огнем.  Как  живые  существа,  эти  камни
  радовались свету и поглощали его, и отдавали -  более  красивых
  оттенков, чем прежде.

[Rincewind›]

Мёнин Обожаю Вас. Вы любите спорить.

Угу. Матчасть бы ему еще подучить, цены б ему не было. С другой стороны, Менин, знающий матчасть - это ведь уже и не Менин... Как там у БГ: "Говорящий не знает, знающий не говорит" 

майа Унголиант умела поглощать свет

Нигде у Толкиена не сказано, что она майя. Сказано "Primeval Night personified" (HoME, I)  - воплощение Предвечной Ночи.

[Saferon›]

Rincewind

Нигде у Толкиена не сказано, что она майя. Сказано "Primeval Night personified" (HoME, I)  - воплощение Предвечной Ночи.

И так же сказано, что:

"...in the beginning she was one of those that he corrupted to his service. " (c) Ch.T., Silm., ch.8

Кто это, если не майя?

Если она - фейри, то только как воплощение Диссонанса Мелькора и в таком случае все равно мы возвращаемся к тому, что хотя Мелькор и не мастер в поглощение света, как Унголиант, но на стандартном уровне эта магия ему должна быть знакома.

[Elvenstar›]

Дабы не засорять тему, закину мысли под спойлер.

Скрытый текст (скрыть/показать)

"Эльдар не знали, откуда она взялась, но иные говорили, что в незапамятные времена она спустилась в Арду из тьмы, что лежит вокруг Арды, когда Мелькор впервые возжелал Царства Манвэ, и что вначале она была одной из тех, что совратил он к себе на службу."

Она пришла из Тьмы в годы, когда Арда ещё не была оформлена, "до того, как Мелькор впервые с завистью глянул на иные владения Валар". И как одна из множества духов, она была совращена   (нуждается ли Тьма в господине, или в её каком то  совращении, если она и так темнее всех?) Мелькором на службу. "Ибо многих из Майяр привлекло к нему еще в зените его славы, и они последовали за ним во тьму; прочие же пошли в услужение, наслушавшись его лживых обещаний или соблазнившись предательскими дарами. " Вполне очевидно, что она обычная падшая Айну, только противоположная, скажем пожалуй, Варде.  Приняла она обличье паучихи, впрочем и другие слуги Моргота из числа падших духов, принимали обличья животных.
 По поводу её "огромной" силы: она никак не была сильнее Моргота. Он был слаб, пробыв три века в заточении, а ведь ещё когда он владел Утумно, то потратил много сил на своё воинство. Он отдал часть силы Унголиант, т.к. она имела оружие, которым он сам не обладал, но оно было ему очень полезно - "бессветием". Поэтому, поделившись с ней силой и переправив в Валинор, он дал ей выпить сок Древ и осушить плоды Варды. При этом размеры её (не исключено что за счёт жизненных сил Древ и магии воды прудов - см. Карахарот, проглотив Сильмарилл, смог прорвать завесу Мелиан, а значит, силу можно брать из вещей) многократно выросли, и она стала страшнее. То же было, и когда она пожирала камни. Моргот же, за счёт того, что отдал ей силу и был мучим пламенеющими Сильмариллами, не смог оказать ей сопротивления. 

Будь она созданием диссонанса, то не предала бы Мелькора, который является его создателем. Но она предала Мелькора, следуя своим целям, а не его.

Тьмы как что-то живое, способное что-либо порождать у Толкина нет, в письме 183 он писал: "В моей истории я не имею дела с Абсолютным Злом. Даже не думаю, что такое существует, потому что это — Ноль. В любом случае я не считаю, что какое бы то ни было «разумное существо» целиком и полностью — зло. "

Следовательно, перевод слова "descended" что значит - спустилась, выступила, или породилась (у Эстель), в последнем значении маловероятно.

Итак, мы имеет при себе данные, что она:

    1. Пришла из пустоты.
    2. Мелькор её совратил и привлёк на службу. 
    3. Она приняла паучье обличье по своей воле, то что отражает её суть.


  Типичный сценарий прихода Айнур. Надо ещё учесть, что Айнур не взяли и явились в Арду сразу, а приходили по одному или группами, постепенно... Она пришла ещё в те годы, когда не было войны между Манвэ и Мелькором. Т.е. ещё во времена первых заезд.

[Saferon›]

Elvenstar

Да, грамотно разжевано. Спасибо.

[Rincewind›]

"...in the beginning she was one of those that he corrupted to his service. " (c) Ch.T., Silm., ch.8

Не будем забывать, Сильм был скомпилирован и дописан Кристофером. В данном случае, например, он выдает предположение за некий устоявшийся факт. Ни в одной оригинальной (т.е. написанной лично Профессором) версии Квэнты этой фразы вообще не было.

Кто это, если не майя?

такая экстраполяция подходит для Бомбадила, может быть. Унголиант изначально задумывалась, как нечто иное - рожденная из туманов и тьмы (bred of mists and darkness), а еще вероятнее - существовавшая всегда (more like she has always been). Темная сестра Эру? 

нуждается ли Тьма в господине, или в её каком то  совращении, если она и так темнее всех?

Том Бомбадил вспоминал тьму под звездами без страха (dark under the stars when it was fearless) до прихода Мелкора.

  она имела оружие, которым он сам не обладал, но оно было ему очень полезно - "бессветием".

Умение превращать свет во тьму - ничего похожего ни у каких айнур не было.

Хотел ли Профессор втиснуть эту уникальную форму жизни в стройные ряды своих ангелов? Может, и хотел бы - если учесть, как его свободный дух в удушающих объятиях христианской идеологии превратил цветущий сад "Утраченных сказаний" в ледяные кристаллы "Сильмариллиона"... Но окончательного решения, имхо, принято не было. 

[Saferon›]

Rincewind

Ни в одной оригинальной (т.е. написанной лично Профессором) версии Квэнты этой фразы вообще не было.

Да, действительно. Проверил по Сильмариллиону Джулианы, это так.

такая экстраполяция подходит для Бомбадила, может быть. Унголиант изначально задумывалась, как нечто иное - рожденная из туманов и тьмы (bred of mists and darkness), а еще вероятнее - существовавшая всегда (more like she has always been)

Обсудим это. Для начала приведу полную цитату Профессора из "The Book of LostTales I - The Theft of Melko", что Вы цитируете:

• ...for here dwelt the primeval spirit Móru whom even the Valar know not whence or when she came, and the folk of Earth have given her many names. Mayhap she was bred of mists and darkness on the confines of the Shadowy Seas, in that utter dark that came between the overthrow of the Lamps and the kindling of the Trees, but more like she has always been; and she it is who loveth still to dwell in that black place taking the guise of an unlovely spider, spinning a clinging gossamer of gloom that catches in its mesh stars and moons and all bright things that sail the airs.

По тексту очевидно, что Унголиант с Бомбадилом близка. Во-первых вполне допускается её происхождение от туманов, что есть элемент Арды и часть Музыки. Что касается связи с тьмой и возможность того, что она была всегда, то в первом случае это отсылает нас к Диссонансу, а во-втором к близкому высказыванию о Бомбадиле, что "он падёт, уйдёт Последним, как был Первым".

Ок, я признаю свою неправоту, она не майа, но она - фейри Диссонанса или попросту воплощение Диссонанса Мелькора. Прочтение в качестве "Темной сестры Эру" невозможно, так как письма Профессора подтверждают монотеизм отдельно от нарративных источников об Арде (Пенеголдовский Сильмариллион, Нуменорский миф о Последней Битве, etc).

Может, и хотел бы - если учесть, как его свободный дух в удушающих объятиях христианской идеологии превратил цветущий сад "Утраченных сказаний" в ледяные кристаллы "Сильмариллиона"...

"Сильмариллион" - нарративный источник, написанный с определенных культурных традиций, автором который является житель Арды (так подразумевает Профессор). Поэтому не соглашусь с "удушающими объятьями". Тем более, что у меня скоро будет пост по Метафизике Трех Тем, где я покажу два конченных подонка Арды - есть избавители её от Диссонанса. И это все в рамках христианства Профессора, но в радикальном отличие от постных предпочтений фэндома. Кстати, не хотите стать со-автором? У нас бы мог выйти отличный дуэт.

[Virtual›]

Ни в одной оригинальной (т.е. написанной лично Профессором) версии Квэнты этой фразы вообще не было.

Действительно, в версиях Квэнты такой фразы нет, только в «Анналах Амана»:
It may well be that Melkor, if none other, knew of her being and her abode, and that she was in the beginning one of those that he had corrupted to his service. (X:98)
Конечно, это только гипотеза эльфийских мудрецов, – но почему не предположить, что их гипотезы ближе к истине, чем все прочие?

Особенно, если учесть, что примерно такими же словами в «Анналах Амана» сказано про других «духов, которых он совратил к себе на службу»:
Now Melkor knew of all that was done; for even then he had secret friends and spies among the Maiar whom he had converted to his cause. […] Therefore he gathered to himself spirits out of the voids of Ea that he had perverted to his service, and he deemed himself strong.  (X:52-53)

И заодно добавлю по основной теме. Полная цитата из «Анналов Амана» звучит так:

And though Melkor said after that Feanor had his instruction in that work, he lied in his lust and his envy; for Feanor was driven by the fire of his own heart only, and was eager and proud, working ever swiftly and alone, asking no aid and brooking no counsel. (X:94)
«И хотя Мелькор заявлял впоследствии, что Феанор в своих трудах [по созданию Камней] учился у него, он лгал из алчности и зависти; ибо Феанора вело лишь пламя его сердца, он был горяч и горд, работал быстро и всегда в одиночку, не просил помощи, не слушал советов».

Конечно, это тоже всего лишь мнение эльфийских хронистов. Но, если мы утверждаем, что «без важной толики знаний Мелькора - Сильмариллы не были бы созданы» – выходит, мы почему-то принимаем во внимание то, что говорил по этому поводу Мелькор, и полностью отвергаем то, что говорили эльфы?

[Rincewind›]

Конечно, это только гипотеза эльфийских мудрецов, – но почему не предположить

Предположить можно, и обсуждать можно – но ведь с легкой руки Кристофера весь фэндом теперь воспринимает эту гипотезу Румила как непреложный авторский нарратив.

Скрытый текст (скрыть/показать)

Заметка на полях: никому не кажется, что концепция aid that came from Without  - некий невольный реверанс идее (еретической, безусловно) Равновесия: Валары призвали на помощь Тулкаса, Мелькор смог призвать на помощь Унголианту?

Румил там же пишет: Whence she came none of the Eldar know (по другим версиям, даже Валары не знали, откуда она взялась). Если бы она была из айнур, думаю, любой майя без труда объяснил бы Румилу: «а, помню эту сволочь – в Музыке айнур рядом с Мелькором пела». впрочем, этот аргумент несколько притянут за уши, конечно.

he gathered to himself spirits out of the voids of Ea

Здесь Румил (без всяких maybe, кстати) четко разделяет сторонников Мелькора из числа Майар и духов из Пустоты. Может, у Мелькора целый вагон был такой инопланетной экзотики?  Шучу, шучу. Унголианты вполне хватит. Мой основной аргумент за ее не-айнурскую природу, помимо уже обсужденных нами соображений генезиса из HoME I,  – именно феномен Unlight. Оживающая Тьма, способная подавлять волю, перед которой бессильны и Валары, и Мелькор? power to pierce the eye, and to enter heart and mind, and strangle the very will? От какой-то майя? Не верю.
 

не хотите стать со-автором?

Спасибо, коллега, но only one hand at a time can wield the One я и так уже украл у вас тред, который должен был быть о Сильмариллах.

[Virtual›]

Rincewind, предлагаю свежую мысль по поводу терминологии.

Майар – это не просто «все айнур, которые не валар». В Валаквенте сказано: «With the Valar came other spirits whose being also began before the World… These are the Maiar, the people of the Valar, and their servants and helpers». То есть майар – «народ валар», т.е. лишь те, кто сопутствовал валар в качестве помощников. Тогда получается, что те из айнур, кто был сам по себе, или пришел позже – не имеют специального именования в языках эльфов (или нам это именование неизвестно). «Дух» – слово, которым можно именовать любого из айнур. Например, Тулкас – «spirit of great strength and hardihood [who] came to the aid of the Valar, hearing in the far heaven that there was battle in the Little Kingdom». Вряд ли из этого следует, что Тулкас принадлежит к особому разряду «духов из дальних сфер». То же можно сказать и про духов, которых Мелькор «призвал из пустот Эа» – фигура речи.

Теперь про «unlight». У голодной Унголианте вообще было недостаточно тьмы, чтобы себя защищать: «such darkness as in her famine she could weave was no defence against the eyes of Melkor»  (X:285). Термин «unlight» (поначалу записывается со строчной буквы) появляется после того, как ее договор с Мелькором заключен (и он скормил ей некоторое количество валинорских самоцветов, по последнему варианту Квенты): «Then swiftly Ungoliante began to grow again and to find new strength. A cloak of darkness she wove about herself: an unlight, in which things seemed to be no more, and which eyes could not pierce, for it was void» (X:285). Непроницаемая пустота – уже очень страшно, но, наверное, еще в пределах допустимого? После того, как она выпила сок Деревьев, появляется «Unlight» с большой буквы – «a thing with being of its own, that made by malice out of Light had the power to pierce the eye, to enter heart and mind and strangle the very will», так что даже Тулкас  «stood powerless and beat the air in vain» (X:289). Однако метаморфоза, произошедшая с Унголианте после убийства Деревьев, – не ее нормальное состояние, это исключительный случай, неожиданность как для нее самой («she swelled to a shape more huge and hideous than even her most lustful dream had hoped ever to achieve»), так и для Мелькора («aghast indeed was Melkor to see her, monstrous, grown to a lust and power that he could not master without aid»)  (X:285).

В принципе использование тьмы, подавляющей волю, не является прерогативой Унголианте. Это практиковал и Саурон – конечно, не в таких чудовищных масштабах. Например, при осаде Гондора он использовал «some broil of fume from the Mountain of Fire that he sends to darken hearts and counsel», что в сочетании с криками назгул оказывало схожее воздействие на людей: «they would stand, letting their weapons fall from nerveless hands while into their minds a blackness came» (LotR V:ch.4).

[Saferon›]

Virtual

Конечно, это только гипотеза эльфийских мудрецов, – но почему не предположить, что их гипотезы ближе к истине, чем все прочие?

А прочему бы не провести проверку их гипотезы через контент-анализ т.e. сравнение с другими источниками? К Унголиант в "The Book of LostTales I - The Theft of Melko" применяется прилагательное "primeval", что означает - первозданный, первичный. Для меня очевидно, что имеется ввиду её статус в качестве изначального духа Арды. И это четко сближает с её Бомбадилом о котором говориться, что он "will fall, Last as he was First". Если она - одна из Айнур и к ней применяется прилагательное "primeval", то получается какой-то бред.

При этом, разумеется, это мнение эльфийских мудрецов полностью отбрасывать также не стоит. Она могут быть правы в том, что Мелькор соблазнил её. "Primeval Night", воплощением чего является Унголиант, это один из изначальных аспектов природы Арды и Унголиант могла быть добрым или нейтральным духом, которого затем совратил Мелькор. Rincewind, уже писал о том, что для Бомбадила была время в Арде, когда "dark under the stars when it was fearless".

В любом случае, Унголиант или 1) изначально не могла поглощать свет и стала практиковать это и затем даже стала мастером в этом только после того, как её совратил Мелькор или 2) могла практиковать это, но совративший её Мелькор, проведал на простом уровне о технической стороне её магии, хотя и не был мастером в этом, как она. Меня устраивают любые варианты.

выходит, мы почему-то принимаем во внимание то, что говорил по этому поводу Мелькор, и полностью отвергаем то, что говорили эльфы?

Благодарю за цитату, но как Вы сами знаете, она ничего нового не добавляет из того, что написано в Квенте. А из Квенты мы знаем, что 1) Феанор и нолдоры не раз попадались на ложь Моргота, 2) что Нолдоры с вниманием прислушивались к тайным знаниям Моргота и поэтому выглядит крайне не логично, что Феанор, который как болван не раз попал в ловушку лжи Моргота, при этом, в отличие от своего народа, не прислушивался к тайным знаниям Моргота. Феанор, что не нолдор? Очень даже нолдор. Просто кому-то очень хотелось отвести ВСЯКИЕ подозрения насчет Сильмариллов.

[Rincewind›]

майар – «народ валар», т.е. лишь те, кто сопутствовал валар в качестве помощников.

Да, согласен. Я тоже майар именно в таком качестве воспринимаю, т.е. скажем Том и Золотинка - свободные фэйри, но не майар.

У голодной Унголианте вообще было недостаточно тьмы, чтобы себя защищать

Мы говорим об уникальных атрибутах, а не о степени могущества. Никто не отрицает, что по прибытии в Арду она была какое-то время слугой Мелькора, а не наоборот. Но преобразование света во тьму, вечный голод по свету, способность резко повышать свою мощь, напившись света - ни у кого из айнур не было настолько экзотических качеств.

В принципе использование тьмы, подавляющей волю, не является прерогативой Унголианте.

Насколько я понимаю, здесь сложно говорить об использовании тьмы - Унголианта не ставила себе целью запугать валаров или построить империю с крепостями и драконами. Ее Тьма -  это скорее продукт жизнедеятельности (или, если угодно, манифестация ее атрибута - Вечной Пустоты).

"Primeval Night", воплощением чего является Унголиант, это один из изначальных аспектов природы Арды и Унголиант могла быть добрым или нейтральным духом, которого затем совратил Мелькор.

Хорошая синкретичная версия - не противоречит ни "she has always been", ни "corrupted her to his service" . Только Primeval Night относится имхо еще к той Тьме пустоты, что была до Арды (в которой, кстати, и сам Мелькор набрался нехороших мыслей - those thoughts of his came from the outer blackness.) Унголиант здесь - воплощение хтонического начала разрушения, антитеза созидательному началу Илуватара, для которой Диссонанс и восстание Мелькора - всего лишь семейные разборки на маленьком островке света, созданном Эру.

[Мёнин›]

Майар – это не просто «все айнур, которые не валар».

Майар — это все айнур в Арде, которые не валар. Это подробно разбиралось в 3-4 томах при обсуждении вообще возникновения слова "майар"; на разных стадиях встречались утверждения как уровня "слабые валар называются майар" ("меньшие вали" в первом томе, очевидно), так и вида "сильные майар называются валар".
Итого, в текстах довольно витиеватое развитие этой мысли, но само определение о них вполне очевидно.

Унголиант здесь - воплощение хтонического начала разрушения, антитеза созидательному началу Илуватара,

Нет, и все тексты Толкина это отрицают — начиная с первой же Айнулиндалэ и заканчивая строгим рассуждениям о фэар в поздних томах и письмах.
"Никто не бывает зол изначально".

Ни в одной оригинальной (т.е. написанной лично Профессором) версии Квэнты этой фразы вообще не было.

Да, действительно. Проверил по Сильмариллиону Джулианы, это так.

Плохо проверял. LQS Х тома, Вторая фаза, стр. 284

Там ещё рассказана подробно совершенно очаровательная история (284-285), как Моргот нашёл Унголианту, а она не хочет к нему выходить. Да, жаль, что в Сильму это всё не влезало.

[Virtual›]

Saferon,

Поскольку Rincewind в соседней ветке характеризовал мое высказывание как bold statement, продолжу, пожалуй, и здесь в таком же духе.

Известно, что «ложь Мелькора основана на правде, которую включает в себя» (X:95). Поэтому она очень действенна.
Да, Квента сообщает, что «нолдор были рады получать от него тайные знания» (X:274). И Анналы Амана говорят, что «многие нолдор, ведомые стремлением к знанию, слушали его» (X:94).
Достаточно заменить слово «многие» словом «все» – и цель Мелькора будет достигнута: простая логика приведет читателя Квенты к мысли о том, что Феанор – не исключение; неважно, что он был самым исключительным эльфом в истории. И, кстати, вполне могли быть и другие нолдор, не получавшие от Мелькора «тайных знаний»: скажем, Махтан, который «лично служил Ауле и обучался у него» (XII:366), или Нерданель, которую учил Махтан (X:272), или эльфы из дома Финголфина, которые «еще в Валиноре относились к Морготу с презрением и были друзьями Улмо» (Толкин поначалу вообще написал, что Тургон в Валиноре с Мелькором даже не здоровался, но потом, видимо, решил, что это слишком) (XI:77).

Даже слова Квенты не убедят тех, кто попался на удочку лжи: «…that was only one of the many lies of Melkor, envying the skill of Feanor and desiring to claim part in his works. For none of the Eldalie ever hated Melkor more than Feanor son of Finwe, and though he was snared in the webs of Melkor's malice against the Valar, he held no converse with him in person, and he took no counsel from him. Indeed he sought the counsel of none that dwelt in Aman, great or small, save only and for a little while of Nerdanel the wise, his wife» (X:274).

Похоже, Румиль специально для установления истины в данном вопросе добавил в Квенте: «In that time, but before Melkor was given his freedom within the land of Aman,  [Silmarills] were wrought […] For Feanor […] was filled with a new thought, or maybe some shadow of foreboding came to him of the doom that drew near; and he pondered how the Light of the Trees, the glory of the Blessed Realm, might be preserved imperishable» (X:274).
По свидетельствам Румиля последовательность событий реконструируется так: Мелькор освобожден из Мандоса – у Феанора появляются дурные предчувствия – Феанор создает Сильмариллы – Мелькор получает право свободно гулять по Аману, видит Сильмариллы, из зависти начинает распространять ложь. Логичная картина.
Но что такое слова Румиля против утверждений Мелькора? Читатель (наш современник, умудренный в конспирологии, убежденный, что все хронисты искажают истину в угоду своим интересам) сразу ответит: просто Румилю

очень хотелось отвести ВСЯКИЕ подозрения насчет Сильмариллов.

(Прошу прощения за сарказм.)

В Анналах Амана сказано о Сильмариллах:
that crystal was to the Silmarils but as is the body to the Children of Iluvatar: the house of its inner fire, that is within it and yet in all parts of it, and is its life. And the inner fire of the Silmarils Feanor made of the blended Light of the Trees of Valinor… Therefore even in the uttermost darkness the Silmarils of their own radiance shone like the stars of Varda; and yet, as were they indeed living things, they rejoiced in light and received it, and gave it back in hues more lovely than before. (X:95)

В Квенте сказано:
A living fire burned within them that was blended of the Light of the Two Trees. Of their own radiance they shone, even in the dark of the deepest treasury; yet all lights that fell upon them, however faint, they received and returned again in marvellous hues to which their own inner fire gave a surpassing loveliness. (X:274)

Тут впору думать, что Феанор выучился мастерству у Варды!
И заодно у Йаванны, сотворившей живые существа, которые могут радоваться полученному  свету.
Стоит ли идти на поводу у переводчиков, которые для разных процессов (received и sucked up) не подумав, использовали одно слово «поглощать»? У Толкина же описаны совершенно разные технологии: в первом случае света становится больше, во втором – меньше…

[Saferon›]

Virtual

Я не утверждаю, что моя гипотеза - истина в последней инстанции, но поймите, она - возможна. Вот, скажите, разве эльфам Эрегиона было приятно, что на самом деле они работали с Сауроном, а не майаром Ауле, как он себя представлял? Было неприятно. Тоже самое и тут, для хрониста возможность того, что Черный Враг Мира мог хоть каким-то образом быть причастным к Сильмариллам, творениям, которые осветила Варда - была весьма неприятна. Феанор, который втайне ото всех сделал кузницу, где выковал мечи (из-за лжи Мелькора!), разве не мог тайно встретиться с Мелькором, которого простил сам Манве? Мог. Он мог об этом никому не сказать? Опять же - мог. Феанор столько раз попался на ложь Моргота, что кажется странным, что он - великий кузнец своего народа не искал новых тайных знаний, когда многие из его народа прислушивались к Мелькору.

Истинный гений, кстати, разве должен чураться того, чтобы учиться у других? Или что, у Махтана - гению Феанору можно было учиться, а у Мелькора нельзя?

Что касается поглощения света и переводов, то я готов признать, что Сильмариллы не поглощали свет, это на мою аргументацию никак не влияет. Поглощен Феанором был свет Дерев, благодаря знаниям от Мелькора, который мог знать эту технику на простом уровне по своему анализу действий, совращенной им Унголиант. Далее, этот поглощенный свет был удержан Феанором и ему было дано Вместилище, а имели ли потом сами Сильмариллы способность - поглощать свет, это ни на что в моей аргументации не влияет.

Гипотеза - допустима и она перекликается с Тремя Кольцами Эльфов.

[Мёнин›]

разве не мог тайно встретиться с Мелькором, которого простил сам Манве? Мог.

Встретиться и советоваться — не мог. Вся та пропаганда бунта, которой пропитался Феанор, исходила от Мелькора, но Враг никогда не мог навешать эту лапшу на уши Феанору напрямую: он был очень проницательным в этом плане (собственно, Феанор немедленно расколол Мелькора, когда тот с Феанором заговорил о Камнях лично).

Главное отличие Камней я назвал сразу: они не поглощают свет, уничтожая его навсегда, а сохраняют его. И это очень важно, потому что именно сохранённый в них свет Древ нужен валар для исцеления какой-то части Арды.
Вы вот себе представляете, чтобы кто-нибудь взял Унголианту за жало и стал бы вытряхивать из неё обратно поглощённый ей свет? А Сильмарили именно разобьют и получат сохранённый свет.

В частности, в переводе Эстель:

...Кристаллы те оказались для Сильмарилей лишь тем, чем является тело для Детей Илуватара: пристанищем внутреннего огня, что сокрыто в нем и в то же время в нем разлито, и дает ему жизнь, а внутренним огнем Сильмарилей Феанор сделал благой свет Дерев, что все еще живет в них, хоть сами Древа давно исчахли и не сияют более. Потому, даже во тьме глубочайшей сокровищницы, Сильмарили сверкают сами, подобные звездам Варды. И, однако, словно живые существа, они любят свет, вбирают его — и возвращают лучами более прекрасными, чем прежде.

В то время как Унголианта "жаждала света и ненавидела его".

[Saferon›]

Мёнин

Встретиться и советоваться — не мог. Вся та пропаганда бунта, которой пропитался Феанор, исходила от Мелькора, но Враг никогда не мог навешать эту лапшу на уши Феанору напрямую: он был очень проницательным в этом плане

Я не сказал, что Мелькор тайно пришел к Феанору. Феанор знал, что многие нолдор интересуются тайными знаниями Мелькора и сам, в силу собственной необходимости, пришел к Мелькору так, чтобы об этом знало как можно меньше эльфов и чтобы его приход Мелькор воспринял, как случайную встречу.

Феанор немедленно расколол Мелькора, когда тот с Феанором заговорил о Камнях лично

И там же на этой встрече, Феанор поверил в еще одну ложь Мелькора, что Валарам позарез нужны Сильмариллы любой ценой. И раскусил Феанор Мелькора только потому, что Мелькор переусердствовал и не смог скрыть своего желания обладать Сильмариллами.

Главное отличие Камней я назвал сразу: они не поглощают свет, уничтожая его навсегда, а сохраняют его. И это очень важно, потому что именно сохранённый в них свет Древ нужен валар для исцеления какой-то части Арды.

В Сильмариллах уже заключен Свет Дерев через его поглощение от Дерев, а сами по себе - они могут сохранять свет, могут иметь еще какие-то функции - не важно, и да - в тексте написано, что они принимают и отдают (received it, and gave it) свет обратно.

[Мёнин›]

Сильмарили также впитали Свет Варды, и опять же сохраняют его.
Они не нарушают первого начала термодинамики, но изрядно поколебали второе.
А вот всё, над чем властен Моргот (в том числе над Унголиантой) второму началу термодинамики подчиняется, свободной энергии становится со временем меньше. В том числе у самого Моргота.