Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?  (Прочитано 21124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tingloriel

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #140 : 16/03/2005, 12:15:16 »
to rule THEM, опечаталась, сори...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #141 : 16/03/2005, 12:23:09 »
tingloriel,

подумаю над ответом :) но в любом случае в стихотворении глагол to rule не в отношении Единого кольца использован :)

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #142 : 16/03/2005, 20:52:34 »
No!  one  Ring  to  rule  them  all.Одно  Кольцо,  чтобы  править  всеми,  а  разве  нет?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #143 : 16/03/2005, 21:11:42 »
Вот вот :)

В данном случае глагол to rule относится к "всеми" :) а я про то, что он не относится к One Ring. В тексте ни разу не нашла :)

               

               

tingloriel

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #144 : 17/03/2005, 19:07:03 »
Ну ведь оно всех??


               

               

Aldis

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #145 : 17/03/2005, 20:33:51 »
Вот-вот, Кольцо - инструмент власти, а не одушевленный носитель его!
Все ж таки в нем лишь половина сущности Гортхауэра, а половинка без половинки существовать не может (т.е. Кольцо без Властелина - ничто). Что и требовалось доказать... :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #146 : 18/03/2005, 06:58:27 »
Aldis,

Цитата:
Вот-вот, Кольцо - инструмент власти, а не одушевленный носитель его!

Не вижу, как этот выводследует из непосредственно предшествующей дискуссии  :)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #147 : 18/03/2005, 06:59:05 »

Цитата из: tingloriel on 17-03-2005, 19:07:03
Ну ведь оно всех??




да. но я то про то, что его  :D

               

               

tingloriel

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #148 : 18/03/2005, 15:20:57 »
А мне кажется, Что оно больше одушевленное...все-таки волей обладало..

               

               

upir

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #149 : 19/03/2005, 06:43:55 »
Толкин писал свою книгу перед втор. мир. войной и первоначально она называлась : Властелин свастики.
В ней он описал политическую обстановку на то время в мире.
У него Ельфы -- фашисты, Люди-- каниталисты, Орки-- комунисты, а Хоббиты-- азиаты.
Он считал англичане не будут а наоборот помогут нацистам захватить Советский Союз.
Если просматреть действия происходящие впервой книги они четко характеризуют 30-е года 20-го века. >:(

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #150 : 19/03/2005, 09:13:09 »

Цитата из: upir on 19-03-2005, 06:43:55
Толкин писал свою книгу перед втор. мир. войной и первоначально она называлась : Властелин свастики.
В ней он описал политическую обстановку на то время в мире.
У него Ельфы -- фашисты, Люди-- каниталисты, Орки-- комунисты, а Хоббиты-- азиаты.
Он считал англичане не будут а наоборот помогут нацистам захватить Советский Союз.
Если просматреть действия происходящие впервой книги они четко характеризуют 30-е года 20-го века. >:(


Как же это приземленно... :(
Вообще это не так (увы некогда мне рассуждать на эту тему :()

               

               

tingloriel

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #151 : 19/03/2005, 10:02:54 »
Как такое могло в голову прийти??Эльфы-воплощения света и красоты -это фашисты??? Бред!

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #152 : 19/03/2005, 13:14:49 »
упырь, вообще-то, когда Толкин несколько нелицеприятно высказался о немецком национализме, немцы отказались печатать "Хоббита" (это до войны). Во-вторых, в 1937-м был только дописан "Хоббит", и только через несколько лет Толкин задумался о продолжении сюжетов. Таким образом, вскоре после начала романа (когда и сам автор весьма примерно понимал, куда его повествование заведёт, и эльфов там покуда не было) фашистская Германия уже атаковала Британию, после чего ни о какой аналогии говорить нельзя.
Тем более, если властелин свастики - Враг, (Властелин Колец - Саурон, для тех, кто не в курсе) то как же фашисты могли быть эльфами?
Ну, и само собой, Толкин уже после выхода "ВК" неоднократно объяснял, почему его книга НЕ является аллегорией на Вторую Мировую. "Скорее," - говорил он - "на некоторые картины повлиял мой опыт в Первой Мировой войне".

tingloriel: провокаторам, кому ж ещё.

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #153 : 20/03/2005, 09:54:37 »
upir, шутка удалась  ;D И сколько народа повелось на эту галиматью, да?

Нет, всерьез эти предложения обсуждать мы не будем, оно того не стоит.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #154 : 20/03/2005, 10:52:28 »

Цитата из: Bindaree on 18-03-2005, 06:58:27
Aldis,

Цитата:
Вот-вот, Кольцо - инструмент власти, а не одушевленный носитель его!

Не вижу, как этот выводследует из непосредственно предшествующей дискуссии  :)



Никак не следует ;) Чистое имхо

               

               

tingloriel

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #155 : 20/03/2005, 19:23:08 »
Кольцо-это одушевленный предмет...Оно же волей обладает!!!

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #156 : 21/03/2005, 09:13:55 »

Цитата из: Bindaree on 09-03-2005, 23:55:29
Возвращаясь к вопросу о терминологии и английских глаголах. Я в тексте не нашла,чтобы кто-нибудь употреблял глагол to rule в отношении Единого. Только to command. А вот термин the Ruling Ring в ВК встречается и не раз ;) ::)


Драгоценнейшая Bindaree, ты считаешь, что Толкин не называет Саурона властелином Единого кольца?

Цитата из: Bindaree on 20-03-2005, 21:54:44
ага! значит Саурончик точно не мог быть властелином колец, это кольцо было его властелином :)

так и в честь кого после этого книжка названа? ;)


Дак, мы же в этой теме уже вспоминали слова Гэндальфа в Ривенделле:
Цитата:
The Lord of the Ring is not Frodo, but the master of the Dark Tower of Mordor

 ;)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #157 : 21/03/2005, 18:42:01 »

Цитата:
Драгоценнейшая Bindaree, ты считаешь, что Толкин не называет Саурона властелином Единого кольца?
 
Ну вообще после такого намекающего обращения - конечно считаю!  ::)

но того, что к Единому обращались почтительно to command, а оно само быо Ruling еще оставляет мне надежду, что Единое можно во Властелины Колец записать  8)

               

               

Арвинд

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #158 : 21/03/2005, 23:33:15 »
Прости, но я твоего ответа са-авсем не понял  :(
Открытым же текстом написано про Саурона, что он Lord того самого Единого Кольца...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Почему "ВЛАСТЕЛИН колец"?
« Ответ #159 : 22/03/2005, 07:46:20 »
Арвинд,

да я согласисась уже, что была неправа и признала свои ошибки :) а ответ - это я так следы запутываю :)