Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Права Арагорна на трон Гондора.  (Прочитано 8644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
В разных местах, в том числе и на англоязычных форумах, всерьёз стали обсуждать вопрос неправомерности поступка Арагорна - притязать на трон Гондора.

Напишите свои мысли об этом.   
« Последнее редактирование: 05/09/2017, 20:18:24 от Elvenstar »
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Слава Лесу!
    • Просмотр профиля
А был ли кто-то кроме него, могущий притязать?
Элронд считал, что это Арагорн. Не просто считал - знал.
Aiya Findecano!

Оффлайн Alex The Owl

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Арагорн внёс решающий вклад в спасение Гондора от мордорской агрессии. Арагорн впоследствии стал хорошим правителем. Так что не вижу причин для претензий. Имел право, не имел - правление Арагорна пошло во благо.
У меня такое мнение)

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
В разных местах, в том числе и на англоязычных форумах, всерьёз стали обсуждать вопрос неправомерности поступка Арагорна - притязать на трон Гондора.
Напишите свои мысли об этом.
Идиоты есть везде, в том числе и на англоязычных форумах.
Анариэль Ровэн

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
К примеру, вот что я просто "частично" перевёл-неренёс,  что было на англ. форуме, в аналогичной дискуссии.

Ссылка на ВКонтакт.


Спор, как ни странно, практически 1 в 1 как у англ. коллег, ещё подобный видел на сайте Лаборатория Фантастики, на форуме про Толкина, но там прямо - Гэндальфа манипулятором, а Арагорна узурпатором назвали).
« Последнее редактирование: 06/09/2017, 06:19:23 от Elvenstar »
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Арагорн имел полное право на трон Гондора (и Арнора)

Оффлайн Alex The Owl

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  Аденис, вы неумны. Я вижу в вас желание ниспровергать. Но даже ниспровергать надо с умом и пониманием ниспровергаемого. Ни того, ни другого я у вас не наблюдаю.
  Мир Толкина устроен так, как устроен. Понятия хорошего и плохого там таковы, каковы есть. И они вполне логичны в рассматриваемой системе. Вы желаете ниспровергнуть толкиновского Эру и валар, потому что с вашей точки зрения они морально не безупречны. Я могу понять ваше желание, сам люблю ниспровергать. Но почему ваши доводы и рассуждения похожи на выкрики капризного ребёнка, топчущего не понравившуюся книжку, а не на речи зрелого, умного и образованного человека, холодные и острые, как лезвия мечей? Почему ваше бунтарство бесплодно и не рождает ничего, кроме бесконечных постов? Еськов и Перумов хотя бы книги написали.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
вы неумны. Я вижу
Но согласитесь, никто кроме Толкина не был так самоуверен, другие великие писатели, взять того же Мартина, не делали из смертного человека икону, образец мудрости и морали. Это ж даже не tsar (-батюшка), а просто средоточие совершенства, одно из которых - его молчаливость, пусть несколько угрюмая: вместо речей - удары мечей. Вокруг его гондорного королевства не существует или не будет существовать других государств, с которыми надо уметь договариваться - это попросту ненужно

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Но согласитесь, никто кроме Толкина не был так самоуверен, другие великие писатели, взять того же Мартина, не делали из смертного человека икону, образец мудрости и морали.
Такой вывод может сделать лишь человек очень не начитанный.
И да, Арагорна не любят те, кто ничего не знает про честь, достоинство, верность слову... для таких людей он, конечно, неприятен. Хорошо, что вы его не любите, он для того такой и есть.

Это ж даже не tsar (-батюшка), а просто средоточие совершенства, одно из которых - его молчаливость, пусть несколько угрюмая: вместо речей - удары мечей.
П-ж, простите на добром слове.

Вокруг его гондорного королевства не существует или не будет существовать других государств, с которыми надо уметь договариваться - это попросту ненужно
Опять п-ж. Объяснить почему или попробуете напрячь мозг и догадаться?
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Арагорн все-таки уникальный человек с Кольцом, которого (кольтса) вроде и нет, но его образуют всевозможные эльфы, гэндальфы, хоббиты: все они служат ему, не потому что он хороший или добрый, а потому что так надо. Они хотят умереть за него, по счастливому везению вроде бы детской книжки не умирают, или все таки умирают, как Боромир (но он мешал, место занимал), за него (Арагорна) воюют деревья, медведи, особенно орлы. При этом никакого толку от именно Арагорна для них нет: хоббиты те так и вообще ничего не знали о нем, кроме того, что он очень хороший, со слов Гэндальфа, который тоже очень  хороший со своих собственных слов. Лично я бы очень напрягся и стал подозревать недоброе, когда Гэндальф просто так уничтожил добрую половину населения подземного города, с жителями и их правителем - это я про несчастных "гоблинов" из "Хоббита" - просто потому что на пути стояли, как впрочем, и злосчастный балрог (ну этот большой и страшный, его не так жалко, а вернее совсем). Арагорн круче Гэндальфа. У него башни нет от слова совсем: если Гэндальф крутой и с настоящим кольцом огня на пальце, то Арагорн кидается на назгулов просто как арагорн какой-то. Ему (как и Гэндальфу, но тот-то бессмертный) глубоко плевать, сколько там в Мории орков и троллей, есть ли там что-то похуже них - он просто идет туда и ведет с собой хоббитов, которые как бы от небольшого синяка могут заработать гангрену - слабенькие и спецподготовку в эльфийском лагере рейнджеров-муджахидов не проходили.

Персонаж очень прекрасный, безусловно заслуживает президенства королевства, с такими-то показателями.

« Последнее редактирование: 08/09/2017, 01:48:57 от Adenis »

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Персонаж очень прекрасный, безусловно заслуживает президенства королевства, с такими-то показателями.
Не, не за это. А за то, что люди вроде вас его не любят.
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Может, я и есть Арагорн?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Пенсия у королей Нуменора тоже была: они уходили с трона до смерти, и так до правления Тар-Атанамира

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Может, я и есть Арагорн?
Скорее, Наполеон.
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
Злостный оффтопик
Пенсия у королей Нуменора тоже была: они уходили с трона до смерти, и так до правления Тар-Атанамира
Если быть точным, сбрасывали бразды на 100м году жизни. Это примерно как в 35 лет, если считать ~250 максимальных нуменорских лет за наши 80 (Арагорн покончил с собой в 210 лет,  только начав дряхлеть). Конечно, это не пенсионный возраст, скорее предпенсионный. Но да, после этого короли могли прожить и пару столетий, перед тем как. Тем не менее, Арагогу, тьфу, Арагорну, на пенсию уйти не довелось: он покончил с собой, не увидев сына на престоле.

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Если быть точным, сбрасывали бразды на 100м году жизни. Это примерно как в 35 лет, если считать ~250 максимальных нуменорских лет за наши 80 (Арагорн покончил с собой в 210 лет,  только начав дряхлеть). Конечно, это не пенсионный возраст, скорее предпенсионный. Но да, после этого короли могли прожить и пару столетий, перед тем как.
Вы что, совсем? Или просто "Неоконченных" читали? Почитайте "Род Эльроса" и не несите чушь.
Анариэль Ровэн

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • S
    • Просмотр профиля
В "род Элроса", кстати, если взять среднее значение времени правления - будет около 100 лет как раз (по нисходящей, от 400 для Элроса, затем 150..100 лет для последующих "добрых" королей и до около 70 лет для последних королей). И именно по достижении ~100 лет король Нуменора провозглашал наследника.
« Последнее редактирование: 09/09/2017, 00:54:11 от Adenis »

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
В разных местах, в том числе и на англоязычных форумах, всерьёз стали обсуждать вопрос неправомерности поступка Арагорна - притязать на трон Гондора.

Напишите свои мысли об этом.
Притязать Арагорн вполне мог - он прямой потомок короля Гондора Ондохера в 17-м колене, через Фириель, и прямой потомок правителей Гондора и Арнора - Элендиля и Исилдура. Арведуи не был в прямом родстве с гондорскими королями (лишь в дальнем по Элендилю и Исилдуру), был только мужем Фириель, и то притязал.
Короля выбирали Наместник и Госдума Гондора из претендентов королевского рода. Наместник (после гибели Денетора - Фарамир) был за Арагорна .
Если и были тогда в Гондоре другие отпрыски королевского рода (что сомнительно, т.к. королем никого до тех пор не выбрали), то Арагорн в любом случае - самый прославленный и много сделавший для Гондора, спасший Минас-Тирит и Гондор, участник победы над Сауроном.

Может, я и есть Арагорн?
спросите об этом у районного психиатра. Надеюсь, вам помогут.
« Последнее редактирование: 09/09/2017, 13:36:30 от Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Андрей Малахитов

  • Гость
Почему
« Ответ #18 : 09/09/2017, 02:46:06 »
Скорее, Наполеон.
спросите об этом у районного психиатра. Надеюсь, вам помогут.
Почему у маститых толкиноведов так плохо с чувством юмора?  :D

Алекс Сова

  • Гость
Просто Аденис немного народ утомил)