Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Котик, миленький, еще сто грамм!  (Прочитано 223171 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Английский глагол "endeavoured" на русский практически никогда не переводится как "дерзнул"
Ну вы по крайней мере поняли, для кого я оставил это слово в оригинале. Приятно, когда брошенную кость есть кому погрызть  ;)
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе...

Вы можете выбрать разные варианты перевода - дерзнул/ попытался/ стремился/ старался/ посягнул/ покусился/..., но для англичан-то это все одно слово, и оттенок авантюризма из него никуда не денется.

про бунт Мелько вы решили промолчать: "But long ago, even in the making of Earth, he pondered evil; he became a rebel against Eru, desiring the whole world for his own and to have none above him". А ведь это предложение буквально предшествует рассматриваемому.
Ну вот. Перехвалили мальчика. Видимо, распиаренный метод инклюзивного воспитания в таких тяжелых случаях дает сбои. Фразу "он стал мятежником против Эру, желая весь мир для себя одного и никого над собой" в моем посте проглядели? Сегодня вернетесь домой с двойкой.
 
кто, собственно, из Валар настоял на УДО?
Ниэнна же. Сложно быть богиней скорби в мире, где не о чем скорбеть: смысл жизни теряется.

узурпатором был (опять же ещё с Айнулиндалэ первого тома) Мелькор.

Вы опять упорно игнорируете волю Эру, озвученную в НоМЕ Х: "He was to make / devise / begin; Manwe (a little less great) was to improve, carry out, complete".[Мелькору было предназначено создавать/задумывать/начинать, Манве (немного менее сильному)  - улучшать, выполнять, завершать]. Разве при таких вводных у Мелькора не было оснований считать себя законным королем? И потом, основанием для мятежа Манве в Айнулиндале было не "ты восстал против Эру", а "другие трудились здесь не меньше твоего", то есть, стало быть, и властью не худо бы поделиться. При этом мы впоследствии отнюдь не наблюдаем парламентской республики с ротацией премьер-министра и liberum veto: Манве точно так же сделал Арду своим королевством. Видимо, чтобы никакие Ульмо не мешали со своим "другие трудились здесь не меньше твоего" ::)
Да и выше я уже приводил цитату из того же нуменорского текста DAI в НоМЕ IХ, что мы тут сейчас обсуждаем - там Манве, осознавая шаткость своего endeavour и не желая рисковать войной, прямо в глаза Эарендилу признает Мелькора "законным правителем Земли". Ну и на кого была рассчитана пропаганда про "он стал мятежником против Эру", с которой Манве начал правление?

никакого Руэла в Енох 20:4 нет
В английском варианте есть. Дерзнете оспаривать мудрость Запада?  ;)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Собрал Эру всех Валар и дал им по прутику. Говорит им "сломайте прутик". И каждый легко сломал прутик.
Даёт он им снова по прутику и говорит: "соберите их вместе и попробуйте сломать". И не сломали Валар связку.
Тогда взял связку прутьев Мелькор и сломал её об колено.
И сказал Эру: "Такую басню испортил, дурак!"

Цитировать
Вы опять упорно игнорируете волю Эру,
Нет, вы. То есть Мелькор, чьи деяния противны воле Эру, опять же, с первого тома. В результате потеряв то немногое, что у него было.

Цитировать
Разве при таких вводных у Мелькора не было оснований считать себя законным королем?
Только вот он претендовал не на это, а на то, чтобы считать себя законным богом-творцом.  Беседы Хурина и Моргота, "о мотивах Сильмариллиона" и др.
Желая быть абсолютным правителем, он потерял и право быть наместником Эру. Которое и получил Манвэ.

В результате не другие валар доделывали за Мелькором, а Моргот подражал им всем. Даже Тулкасу.

Оффлайн Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так, товарищи. Дебош дебошем, а обед по расписанию.
В Айнулиндале С* Профессор привел проработанную и достоверную космологию Арды, а в "Преображенных мифах" обсудил переход от фруктово-цветочных мифов к настоящей Вселенной: Мелькор затемняет солнце, эльфы канонiчно просыпаются при свете звезд, Манве разгоняет тучи и т.п. Два Древа, заметим, во всех версиях обеспечивают только локальное освещение Валинора и, следовательно, к космологии отношения вообще не имеют. Исчерпывается ли реалистичная космология Толкиена Айнулиндале С* и "Преображенными мифами"? Разумеется, нет: в нуменорских текстах она тоже вполне отражена. Опять HoME IХ:

Цитата:  JRR Tolkien
Авалаи ... скорбя, приходили все реже в Нуменор, и те, кто приходил, говорили откровенно, и учили о природе и судьбе мира, и о том, что он есть шар, и те, кто поплывет на дальний Запад, лишь вернутся назад с Востока, и мир покажется им не иначе как тюрьмой.
То есть даже валары признавали, что мир покажется людям тюрьмой. Опять же, если нуменорцы поплывут на запад и вернутся с востока - за что тогда утопили их страну? В HoME IХ есть любопытный комментарий:
Цитата:  JRR Tolkien
Им не позволялось плыть за Эрессеа на запад, где, как они слышали, есть новые земли, ибо Стихии не желали, чтобы земли эти были в то время заняты Людьми.
Вот так, банальная борьба за территорию ;)
Кстати, насчет ведущихся на форуме споров о Прямом Пути:

Цитата:  JRR Tolkien
Они еще верили лжи Саурона о том, что мир был плоским, пока их флоты не обошли весь мир в поисках Менельтильи. ...  Нуменорцы после Падения все еще говорили о Прямом Пути, что остался, когда Земля округлилась. Но хорошие нуменорцы, что бежали из Нуменора и не участвовали в войне с Эрессеа, использовали выражение "Прямой Путь" только как символ, а под «краем, что за пределами Эрессеа» понимали мир вечности и духа, царство Илуватара. / And the Númenóreans after the downfall still spoke of the Straight Road that ran on when the Earth was bent. But the good ones — those that fled from Númenor and took no part in the war on Eresse — used this only in symbol.
Соответственно, наши собратья по форуму, считающие, что по Прямому Пути можно реально куда-то там доплыть, к хорошим быть причислены никак не могут, но распространяют - вольно или невольно - лукавые фантазмы Саурона.

Отметим, правда, что в другом месте Профессор все же проговаривается, что именно Саурон научил людей, что "Земля круглая, а за пределами ее - Ночь и иные миры". Но мы эту версию замнем для ясности: здоровье Джулианы надо беречь  ;)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Не забудьте упомянуть про клуб лингвистов, нашедших книгу Эльфвинэ, а во снах летавших на эльфийские планеты. Так будет понятнее контекст.

За Нас

  • Гость
Невозможно спорить с теми, кто заведомо подменил понятия. Илуватар - не Отец Небесный, т.е. он действует на Земле/Арде, или сам, или через посредников. Действие означает существование в этом мире. Даже если сам Илуватар не снисходил в Арду, его воля действует в ней, он ее (Арду) замыслил и осуществил. Т.о. Илуватар - демиург, и прочие валар/илухим - его подмастерья. Илуватар мог бы быть вполне добрым и хорошим (хотя это не так), или очень бессмысленно злым (это тоже не так), но в любом случае в нем уже есть изначальное зло, которое затем через Мелькора (и прочих валар, хотя, возможно, в меньшей степени) выплеснулось в мир материальный.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Илуватар - не Отец Небесный,
Илуватар имеет черты всей Троицы. RTFM: "Тайное пламя" Колдекотта.
Отец Небесный, собственно, тоже действует. Через Сына.

Цитировать
Действие означает существование в этом мире.
Законы физики действуют. Это не значит, что законы физики есть материальный предмет.
Цитировать
Илуватар мог бы быть вполне добрым и хорошим (хотя это не так)
Это так. RTFM: "Атрабет Финрод ах Андрет", Х том.
Цитировать
но в любом случае в нем уже есть изначальное зло
А это не так. RTFM всего Толкина, где от первого тома "действия Мелькора противны Эру" до десятого, где снова говорится "Мелькор стал духом изначального [но не абсолютного] зла". Ну и опять-таки Атрабет.
« Последнее редактирование: 06/05/2018, 16:39:09 от Мёнин »

Старый Тук

  • Гость
Мёнин
Цитировать
Законы физики действуют. Это не значит, что законы физики есть материальный предмет.
Законы существуют в вашей голове, как и любые другие понятия. Но ваша голова - без сомнения - материальный предмет.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кирпич на голову падает вне зависимости от её содержания, но по закону гравитации. А "закон в голове" так же отличается от содержания закона, как ваше представление о книгах Толкина от их содержания.

За Нас

  • Гость
Илуватар имеет черты всей Троицы. RTFM: "Тайное пламя" Колдекотта.
С таким же успехом кресла имеют черты кенгуру.
Eru="единый" (квенья), Илуватар = <Il> - <atar> (квенья) = "отец всего" (=творец вселенной). = Создатель, Де-ми-ург. Из книги Берешит.

Цитировать
Действие означает существование в этом мире.
Законы физики действуют. Это не значит, что законы физики есть материальный предмет.
Луч солнца и холод не материальны (на нашем с вами уровне материи, молекул и атомов ) - но мы ощущаем и то, и другое, ведь они есть в нашем мире. Если что-то оказывает воздействие на этот мир, оно существует в этом мире.
Цитировать
Илуватар мог бы быть вполне добрым и хорошим (хотя это не так)
Это так. RTFM: "Атрабет Финрод ах Андрет", Х том.
Это не так. И эльф Финрод, чей брат имел несчастье "полюбить"/влюбить в себя смертную Андрет, и сама Андрет, несчастная, отлично знают об этом. Добрый и хороший демиург не создает условий для бессмысленных страданий.

Цитировать
но в любом случае в нем уже есть изначальное зло
А это не так. RTFM всего Толкина, где от первого тома "действия Мелькора противны Эру" до десятого, где снова говорится "Мелькор стал духом изначального [но не абсолютного] зла". Ну и опять-таки Атрабет.
Толкин, выходит, пытался доказать самому себе, что у хорошего, доброго отца могут быть плохие дети-извращенцы? Это он смог, да. Хотя не факт.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Из книги Берешит.
Так ветхозаветный Яхве, если всё в одну кучу сложить, тоже — вся Троица, а не один Отец.

Цитировать
Луч солнца и холод не материальны (на нашем с вами уровне материи, молекул и атомов )
Холод понятие относительное, а луч — вполне материален. Состоит из совершенно конкретных частиц :)
Цитировать
Если что-то оказывает воздействие на этот мир, оно существует в этом мире.
Вы существуете в мире компьютерной игры, в которую играете?

Цитировать
Это не так. И эльф Финрод, чей брат имел несчастье "полюбить"/влюбить в себя смертную Андрет, и сама Андрет, несчастная, отлично знают об этом.
И они как раз говорят о добром Творце.
Цитировать
Добрый и хороший демиург не создает условий для бессмысленных страданий.
Их создаёт Мелькор и его последователи, вроде, например, троллей.

Цитировать
Толкин, выходит, пытался доказать самому себе, что у хорошего, доброго отца могут быть плохие дети-извращенцы? Это он смог, да. Хотя не факт.
А чего тут доказывать? Тут и у самого Толкина, человека весьма приличного, дети не святые. Одного даже обвиняли в уголовно преследуемом извращении.

Старый Тук

  • Гость
Офф. Кстати, коллега Элентирмо, от вашего взора не укрылось, сколь синхронно начали валиться Яхин и Боаз  РД и Крис-толкинизм? Что значит - обнародовать матчасть.
Вались дерево на дерево.

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вы можете выбрать разные варианты перевода - дерзнул/ попытался/ стремился/ старался/ посягнул/ покусился/..., но для англичан-то это все одно слово, и оттенок авантюризма из него никуда не денется.
Оу - у кого-то альтернативный англо-русский словарь.
Для тех кто словари курит вместо того что бы ими пользоваться:
Мюллер - "endeavour" (гл.) - "пытаться, прилагать усилия, стараться".
Впрочем, это мелочи - у кого-то альтернативный английский язык в котором лексема "endeavour" носит оттенок авантюризма. Прям представляю как он у вас прям прёт из фраз:
"Despite its economic difficulties, Egypt had always endeavoured to help countries affected by natural disasters.";
"In the former Yugoslavia the Council endeavoured to defuse the conflicts, prevent their further spread and mitigate their impact on civilian populations.";
"Each country endeavoured to raise its financial reporting requirements to internationally recognized benchmarks";
"For the last three years my delegation has consistently endeavoured to make a substantive contribution to our work.";
"In selecting interns, the Department has endeavoured to achieve gender balance and geographical representation, especially of developing countries";
"She added that UNFPA always endeavoured to mainstream population, gender and reproductive health in policy dialogues and SWAps.";
"In its selection of experts, the Committee had endeavoured to bring in new people with new ideas";
"China also endeavoured to offer large-scale debt relief.";
"This section examines how States have endeavoured to comply with these obligations."

про бунт Мелько вы решили промолчать: "But long ago, even in the making of Earth, he pondered evil; he became a rebel against Eru, desiring the whole world for his own and to have none above him". А ведь это предложение буквально предшествует рассматриваемому.
Ну вот. Перехвалили мальчика. Видимо, распиаренный метод инклюзивного воспитания в таких тяжелых случаях дает сбои. Фразу "он стал мятежником против Эру, желая весь мир для себя одного и никого над собой" в моем посте проглядели? Сегодня вернетесь домой с двойкой.
Я так смотрю - клоунада продолжается?
Единственно, что мне непонятно - то что я подзабыл эту цитату из HoME у вас что - изменяет что-то в вашей демагогии про "переворот"? И это я уже не говорю о том что вы там искусно выкинули из текста не нравящиеся вам слова, а уж перевели... - вам за такой перевод blowing a raspberry полагается.

За Нас

  • Гость
Из книги Берешит.
Так ветхозаветный Яхве, если всё в одну кучу сложить, тоже — вся Троица, а не один Отец.
Евреи те же христиане, выходит. Только древние?
Цитировать
Луч солнца и холод не материальны (на нашем с вами уровне материи, молекул и атомов )
Холод понятие относительное, а луч — вполне материален. Состоит из совершенно конкретных частиц :)
Как много нам открытий чудных...

Цитировать
Если что-то оказывает воздействие на этот мир, оно существует в этом мире.
Вы существуете в мире компьютерной игры, в которую играете?
Разумеется. Как бы я иначе действовал в мире комп.игры? только находясь внутри неё. И в этом мире - точно также. И у Толкина в Арде.

Цитировать
Это не так. И эльф Финрод, чей брат имел несчастье "полюбить"/влюбить в себя смертную Андрет, и сама Андрет, несчастная, отлично знают об этом.
И они как раз говорят о добром Творце.
Цитировать
Добрый и хороший демиург не создает условий для бессмысленных страданий.
Их создаёт Мелькор и его последователи, вроде, например, троллей.
Добрый полицейский, злой полицейский.

Цитировать
Толкин, выходит, пытался доказать самому себе, что у хорошего, доброго отца могут быть плохие дети-извращенцы? Это он смог, да. Хотя не факт.
А чего тут доказывать? Тут и у самого Толкина, человека весьма приличного, дети не святые. Одного даже обвиняли в уголовно преследуемом извращении.
"Человек весьма приличный", Вы наверно про Дж.Р.Р.Т. Но Кристофер тоже был отцом - и довольно неприличным.

Оффлайн Saferon

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Adenis, вас не хватает на форуме. Хватит скрываться под всякими анонимами.

Вы, кстати, мне честно проиграли в свое время, когда мы обсуждали теодицею.  :)

За Нас

  • Гость
Saferon, Вы оши. Вы баетесь. И мне интересно, как вы с ним могли обсуждать то, чего нет?

Если нет абсолютно благого божества в этом мире, нет и проблемы теодицеи. И Толкин-eldest пытался вывернуться, ввести "внешнего" Илуватара, который при этом постоянно срывается на простой и понятный способ решения проблем в "своём" мире - да убить их всех, негодяев. Такая "Борьба со злом" - уроборос, JRRT вполне это осознаёт (как и сын Кристофер, не могу ему в этом отказать), но в рамках, в которых он вынужден существовать в этом, "нашем с вами" мире, сделать ничего не способны оба: традиции не позволят. Лучше убить еще пару назгулов, сотню орков или миллион людей, чем перешагнуть традиции. Традиции не "языческие" (="народные"), а самые настоящие людоедские привязанности, средневековые, мерзкие, в смысле, неприятные всем, в т.ч. самим палачам, но - необходимые. Деваться некуда. Добрым Христианином, не только понимающим, что такое зло, но и не совершающим его, ему не стать, а добрым католиком, со всем багажом убийств и расчленений людей, стран и религий он перестать быть не может.

Оффлайн Saferon

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мы видим, как благородный и мудрый эльф пытается постичь, какова связь меж эльфами и людьми и какую роль они должны были играть в том, что он назвал бы "Ойенкармэ Эруо" (Вечнотворение Единого), понятие, которое можно передать как "Божье управление Действом". (с) http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml

Цитировать
Если нет абсолютно благого божества в этом мире, нет и проблемы теодицеи. И Толкин-eldest пытался вывернуться, ввести "внешнего" Илуватара, который при этом постоянно срывается на простой и понятный способ решения проблем в "своём" мире - да убить их всех, негодяев.
Позволю взять на себя прерогативы Финрода и тоже понять "Ойенкармэ Эруо".

Есть две реальности:

1) Вечный мир Арды Неискаженной
2) Имеющий начало и конец мир Арды Искаженной

Если для утверждения вечного мира Арды Неискаженной нужен для воспитания и испытания мыслящих существ - мир Арды Искаженной, то Ваши претензии просто ни о чем. Что Вы знаете о "Ойенкармэ Эруо"?! С перспективы бесконечного существования стабильного мира в котором все счастливы - нужен нестабильный (временный) мир в котором многие несчастливы.

Жду возражений.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Евреи те же христиане, выходит. Только древние?
Христиане тот же Израиль, только Новый. Апостол Павел.

Как много нам открытий чудных...

Цитировать
Разумеется. Как бы я иначе действовал в мире комп.игры? только находясь внутри неё.
Как программист, например.
Цитировать
И у Толкина в Арде.
У Толкина во времена до пятой эпохи включительно — "как художник в картине, а это не то же самое" Атрабет.

Цитировать
Добрый полицейский, злой полицейский.
Nope. Версия, где Валинор был для хороших эльфов, Мандос для не очень хороших, а плохих эльфов после смерти мучали в Ангбанде, осталась только в самых древних сказках.

Цитировать
Вы наверно про Дж.Р.Р.Т. Но Кристофер тоже был отцом - и довольно неприличным.
Ну, преступником Кристофера не назовёшь, но — не святой, факт. Очевидный пример отца и его всяческая поддержка не оказались достаточными.
Тем более явен бунт Мелькора против Эру, кончившийся Морготом.

Если для утверждения вечного мира Арды Неискаженной нужен
Одно уточнение: Арды Исцелённой.

Вультурьйол

  • Гость
Евреи те же христиане, выходит. Только древние?
Христиане тот же Израиль, только Новый. Апостол Павел.
Т.е христиане это какие-то новые израильтяне?
Про т.н. теологию замещения желающие могут прочитать подробнее. Сами ученые-евреи (верующие в Б-га из Торы) с этой теорией, полагаю, не согласны. С их, еврейской и совершенно логичной точки зрения Иисус Христос - обманщик, возможно, колдун, возможно еще кто-то, но точно не Машиах.

Сам ап.Павел считал христианами всех членов христианской общины: и евреев, и неевреев, которых становилось всё больше. Неевреи, разумеется, Тору не блюли, и вообще могли не знать о ней. Знать и чтить они должны были Новый Завет, заветы Христа, того самого Господа Бога, который был распят знатоками Торы.
 
Свет - это не просто "поток частиц", природа света - двойственная, корпускулярно-волновая. Это мелочи, впрочем.
Как много нам открытий чудных...
Свет не просто "поток частиц", природа света - двойственная, корпускулярно-волновая.

Цитировать
Разумеется. Как бы я иначе действовал в мире комп.игры? только находясь внутри неё.
Как программист, например.
Цитировать
И у Толкина в Арде.
Начнем с того, что Программист сам не играет в игру. Он может вообще ничего не знать о ней. Он пишет низкоуровневый код: рендер, физический движок, процессор сценариев, генераторы и др., потом есть еще куча высокоуровневых скриптов для движка, созданные более высокоуровневыми создателями, они-то и образуют вселенную игры. Вы, купив игру с гибким редактором мира вроде TESV Creation Kit (грубо говоря, став Эру Илуватаром), сможете сделать со своим миром ровно столько, сколько предусмотрено было программистами и прочими художниками и редакторами, и не более того. И вы будете пользоваться теми инструментами, которые для вас предусмотрены: модификация и  хакинг, допустимые изменения законов мира, не более.  Вы демиург, вы можете убивать и перепрограммировать ваших несчастных NPC, менять ландшафт и превращать злокрысов в драконов, но вы не Программист. Но и это неважно, потому что и Программист, и игрок-хозяин пользуются физическими инструментами - программное обеспечение тоже физически находится на жестком диске, в том же мире, что и Программист. Теоретически, NPC могут выбраться из своей песочницы и убить игрока-хозяина, или программиста:про такое писал, например, С.Лем, рассказ"Профессор Зазуль". Хирург не оперирует без инструментов. Пианист не играет без рояля. Нужно что-то, посредник, чтобы воздействовать на мир внутри. Но тогда и тот, кто оперирует, будет - посредством инструментов - частью этой вторичной вселенной.
У Толкина во времена до пятой эпохи включительно — "как художник в картине, а это не то же самое" Атрабет.
Толкин не успел дожить до симуляторов карманных вселенных. Художник в картине - это некто в диапазоне от писателя до психически больного человека, который воображает, что его нарисованный мир - зажил своей жизнью. Это даже не Профессор Коркоран все того же Лема. У такого "художника в картине" симулятор вторичного мира находится в его голове, в его фантазии, вымышленной и поддерживаемой его воображением. Собственно, особых отличий от компьютерной игры-симуляции здесь нет, только "компьютер" - встроенный в мозги автора картины. В этом крайнем случае художник, он же Бог - это и есть сама вторичная Вселенная (по отношению к миру автора картины), его (больная) фантазия
Цитировать
Добрый полицейский, злой полицейский.
Nope. Версия, где Валинор был для хороших эльфов, Мандос для не очень хороших, а плохих эльфов после смерти мучали в Ангбанде, осталась только в самых древних сказках.
Напротив, Эру Илуватар, де-факто поощряющий "зло" (смерть и мучения) в Арде, которое бессмертным развлечение, а смертным - горе, у которого есть добрый и злой полицейские (Манвэ и Мелькор соотв.), это и есть верховный, исходный источник зла. Если программист любит мучать животных, он напишет движок, в котором возможно будет далее создание несчастных компьютерных животных, мучимых неким злым существом, например, волком, или мясником, или некоей движущейся мясорубкой с большими вращающимися кинжалами. Если высокоуровневые программисты-садисты поддержат своего коллегу, то такая мясорубка обрастет сценариями, характером, возможно, эмоциями и звуко/видео-спецэффектами.

Цитировать
Вы наверно про Дж.Р.Р.Т. Но Кристофер тоже был отцом - и довольно неприличным.
Ну, преступником Кристофера не назовёшь, но — не святой, факт. Очевидный пример отца и его всяческая поддержка не оказались достаточными.
Тем более явен бунт Мелькора против Эру, кончившийся Морготом.
Вы только что писали о Программисте, Высоком, Великом, и вот сразу бунт. Какой бунт? только заранее заложенные, запрограммированные функции, или баги, оставшиеся после недотестирования. Что может сделать NPС против человека, который купил игру через стим? В худшем случае человек возвращает деньги, а менеджер компании, выпустившей игру, возвращает ее программистам на доработку. Обычно же человек-игрок вертит своими рабами-NPC как хочет: захочет, поставит мод, чтобы у него вечное здоровье было, например. Что Мелькор, что рядовой орк - это без разницы.


Вультурьйол

  • Гость

Saferon, cкажите, сколько по-Вашему надо времени мучать людей, бесполезно заставляя их рождаться, и, в отсутствии реинкарнации, умирать навсегда до скончания мира? сколько надо времени, чтобы мыслящие существа воспитались и испытались уже?

Оффлайн Saferon

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Saferon, cкажите, сколько по-Вашему надо времени мучать людей, бесполезно заставляя их рождаться, и, в отсутствии реинкарнации, умирать навсегда до скончания мира? сколько надо времени, чтобы мыслящие существа воспитались и испытались уже?
Моргот - жил вне установлений Эру и у людей наступит своя эпоха абсолютного морготства (ср. "люди - теперь, когда зло Мелькора так сильно правит ими - все меньше и меньше любят Арду" из Атрабет). Толкин достаточно четко в Атрабет и в Письме заявил о том, что Легендариум включает в себя не только наш мир, но и историческое христианство:

  • Опираясь на аксиому, что разлука хроа и феа противна естеству и изначальному замыслу, он приходит (или перескакивает, если хотите) к выводу, что феа человека непадшего должна была забирать свое хроа с собой, в новое бытие, бытие вне Времени. Другими словами, это "успение" было естественным концом всякой человеческой жизни, хотя, насколько известно, до сих пор это случилось лишь с единственным "непадшим" представителем рода человеческого. (c) http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml
  • Успение Богородицы, единственного непадшего человеческого существа, можно воспринимать как в определенном смысле просто восстановление благодати и свободы вне падения: она попросила о том. чтобы ее приняли — и была принята, поскольку на Земле свою функцию исполнила до конца. (c) Письмо №212

Нельзя построить бесконечно счастливую реальность пока существует хотя бы малейшая возможность того, что морготство может вновь возникнуть в Арде Возрожденной. Взгляд с позиции бесконечной перспективы ломает на корню все ваши детские возражения.