Автор Тема: Демография ранних и средних поколений рода Эльроса  (Прочитано 591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Анариэль Р.

Демография ранних и средних поколений рода Эльроса

Здесь анализируются такие данные, как возраст рождения первенца у мужчин и женщин, количество детей, разница в возрасте между детьми. Эти данные используются для определения границ и социальных норм, расчета средних арифметических, а также для расчета количества потомков Эльроса в каждом поколении и общего их количества в определенный исторический момент.
 
С точки зрения периодизации внутримировой истории и наличия необходимых текстологических данных, историю рода Эльроса для анализа демографических данных можно разбить на три части:
1. Ранние поколения от Эльроса по Тар-Анкалимэ. Информация об этих поколениях, помимо текста «Род Эльроса: короли Нумэнора», представлена в тексте «Алдарион и Эрэндис» и в материалах к нему. Однако самым важным источником является приведенное в этих материалах родословное древо «Ранние поколения рода Эльроса» («Неоконченные предания», стр. 210; для удобства эта схема приводится и здесь). Благодаря этой схеме для ранних поколений мы имеем большой набор демографической информации: количество и даты рождения детей, наличие потомков мужского пола в данной линии на момент изменения Тар-Алдарионом закона о престолонаследии.



2. Средние поколения от Тар-Анариона по Тар-Анкалимона. Для этих поколений, о которых подробно не рассказывается в «Алдарионе и Эрэндис», мы имеем меньше информации о детях: редко эксплицируется количество, даты рождения указываются только для наследников скипетра. Например, для отрекшихся от скипетра старших дочерей Тар-Анариона мы не имеем дат рождения. Тем не менее на основе информации для ранних поколений можно строить обоснованные предположения для средних.
3. Поздние поколения, начиная с Тар-Тэлэммайтэ. Информация о них так же скудна, как и в предыдущем случае, но при этом происходит уменьшение сроков жизни и соответствующие, по всей видимости, изменения демографических характеристик, о которых остается только догадываться: к примеру, можно предполагать, что среднее количество детей упало, судя по тому, что Тар-Мириэль была единственным ребенком, а у Амандиля только двое сыновей. Вдобавок текстологические данные по последним поколениям зачастую противоречивы.

Дальше приводятся демографические данные, на основе которых делались выводы и строились предположения.
Если для кого-то отсутствует всякая информация о детях (кроме факта их наличия), его данные далее не приводятся: например, про младших сыновей Эльроса известно только то, что у них имелись потомки мужеска пола на момент изменения Тар-Алдарионом закона о престолонаследии, но больше ничего.
Демографические сведения разбиты по поколениям.

1 поколение
У Эльроса было 4 детей, старший родился в 61 году (отцу 119), разница в возрасте между детьми неизвестна. Для Эльроса в расчетах учитывается только количество детей, но не возраст рождения первого ребенка, который ниже всех последующих.

2 поколение
Вардамир Нолимон (род. в 61 году). Дети (4): 192 (отцу 131), 203, 213, 222 (разрывы – 11, 10, 9; разница между первым и последним ребенком 30 лет).

3 поколение
Тар-Амандиль (род. в 192 году). Дети (3): 350 (отцу 158), 361, 377 (разрывы 11, 16, разница между первым и последним ребенком 27 лет)
Нолондиль (род. в 222 году). Дети (как минимум, 3): 371 (отцу 149), 382, 395 (разрывы 11, 13, разница между первым и последним ребенком 24 года).
[Для Нолондиля и его потомков неизвестно, указано в схеме полное количество детей или только дети включительно по младшего сына – предка Халлакара, поэтому я пишу «минимум три». Точно также нельзя быть уверенным, что указано полное количество детей в семьях Эарэндура и Айлинэль и их потомков, а также количество детей у Сильмариэн.]

4 поколение
Тар-Элэндиль (род. в 350 году). Дети (3): 521 (отцу 171), 532, 543 (разрывы 11, 11, разница между первым и последним ребенком 22 года).
Эарэндур (род. в 361 году). Дети (как минимум 1): 512 (отцу 151).
Аксантур (род. в 395 году). Дети (как минимум, 3): 551 (отцу 180), 562, 575 (разрывы 11, 13, разница 24).
[В «Роде Эльроса» сказано, что женился Тар-Элэндиль поздно (НП, стр. 239) - однако ср. с его двоюродным братом Аксантуром.]


5 поколение

Сильмариэн (род. в 521). Дети (как минимум 1): 630 (матери 109).
Тар-Мэнэльдур (род. в 543). Дети (3): 700 (отцу 157), 712, 729 (разрывы 12, 17, разница 29)
Калиондо (род. в 512). Дети (как минимум, 1): 670 (отцу 158).
Кэмэндур (род. в 575). Дети (как минимум, 2): 700 (отцу 125), 711 (11).

6 поколение
Тар-Алдарион (род. в 700), 1 дочь 873 года (отцу 173).
[Для наглядности приводятся данные для супруги Тар-Алдариона, поскольку в уникальном случае Эрэндис мы имеем точные данные для «обычного» нумэнорца: годы жизни 771-985, прожила 214 лет (причем умерла не своей смертью), разница с мужем 70 лет; родила единственную дочь в 102 года.]
Айлинэль (род в 712), дети (как минимум, 1): 799 (матери 87).
Халлатан (род. в 711), дети (как минимум, 2): 840 (отцу 129), 852 (12)

7 поколение
Тар-Анкалимэ (род. в 873). Младше мужа на 21 год, 1 сын 1003 года (матери 130)
Халлакар (род. в 852). Старше жены на 21 год, 1 сын 1003 года (отцу 151)

Дальше демографические данные менее подробны.
8 поколение

Тар-Анарион (род. в 1003). Как минимум 3 ребенка, третий ребенок родился в 1174 (отцу 171, каковая цифра сама по себе ничего не дает).

9 поколение

Тар-Сурион (род. 1174), как минимум 2 детей: дочь 1320 (отцу 146), сын.

10 поколение

Тар-Тэльпэриэн (род. в 1320)
Исильмо: как минимум 1 ребенок 1474 (отцу менее 154 лет (возраст его старшей сестры на этот момент), точнее сказать нельзя).

11 поколение

Тар-Минастир (род. в 1474), как минимум 1 сын 1634 (отцу 160).

12 поколение

Тар-Кирьятан (род. в 1634), как минимум 1 сын 1800 (отцу 166).

13 поколение

Тар-Атанамир (род. в 1800), как минимум 2 детей, сын 1986 (отцу 186).
Зашкаливающе поздний брак?

14 поколение

Тар-Анкалимон (род. в 1986), как минимум 1 сын 2136 (отцу 150)

Далее начинается падение продолжительности жизни, приводятся данные лишь по поколение Тар-Ванимэльдэ-Хэрукалмо включительно, в силу интересной демографической информации.

15 поколение

Тар-Тэлэммайтэ (род. в 2136, прожил. 390), как минимум 1 ребенок 2277 (отцу 141)

16 поколение
Тар-Ванимэльдэ (род. в 2277, прожила 360), Хэрукалмо (род. в 2286, прожил 371): как минимум 1 ребенок 2406 (матери 129, отцу 120). Муж и жена троюродные брат и сестра, муж младше жены на 9 лет.

Анализ демографических данных и расчеты
Среднее количество детей в браке
Для расчета среднего количества детей в браке использовались «вертикальные», поколенческие данные от Эльроса до Тар-Мэнэльдура. Из «горизонтальных» данных (разных потомков Эльроса в одном поколении) использовались только короли, поскольку лишь для них можно быть уверенным, что указано полное количество детей (например, последний ребенок – девочка, в случае Тар-Амандиля и Тар-Мэнэльдура). Практически очевидно, что на генеалогическом древе указаны не все дети Эарэндура, Сильмариэн и Айлинэль, а для Нолондиля и его потомков нельзя сказать, указаны все дети (двое или трое) или только дети включительно по сына, который является предком Халлакара.
Всего у 5 королей было в общей сложности 17 детей (7 девочек, 10 мальчиков), в среднем получается 3,4 ребенка на семью = 1 родителя из рода Эльроса.
Исходя из этой информации, можно, например, предположить, что у Сильмариэн кроме Валандиля, а у Айлинэль – кроме Соронто могло быть еще до 2-3 детей.

Количество потомков Эльроса в данном поколении
Благодаря этому среднему количеству детей можно с некоторой определенностью рассчитать количество потомков Эльроса со второго по седьмое поколение включительно:
•   2 поколение: 4 потомка (точная цифра);
•   3 поколение: 13,6 (при точно известных 4);
•   4 поколение: 46,24 (при точно известных 6);
•   5 поколение: 157,216 (при точно известных 7);
•   6 поколение: 534,5344 (при точно известных 7);
7 поколение - первое поколение с документированным браком между потомками Эльроса. Из истории знакомства Анакалимэ и Халлакара явствует, что не все ровесники из рода Эльроса знают друг друга в лицо, и это подтверждает цифра 1817,4-2,4 (нерожденные дети Тар-Алдариона) = примерно 1815 человек.

Общее количество людей из рода Эльроса на конкретный момент считается на три поколения: нынешнее поколение, его родители и деды-бабки. Для 7 поколения, к примеру, это будет (округляя) 1815+534+157=2506 человек.

Расчет количества потомков Эльроса в последующих поколениях
После первого документированного брака между потомками Эльроса (Тар-Анкалимэ-Халлакар) среднее количество детей на родителя королевской крови должно падать ниже 3,4 (браки за пределами рода Эльроса), возможно, даже опускаясь до 1,7 (все браки в пределах рода Эльроса, что, возможно, имело место во второй половине Второй эпохи). Т.е., даже если в семье те самые 3,4 ребенка, то они делятся пополам на обоих родителей, и общее количество потомков Эльроса перестает расти так стремительно, как на протяжении 7 поколений даже при сохранении такой высокой рождаемости, как 3,4 ребенка на семью. Если принять коэффициент, например, равным 2,55 (среднее арифметическое для 3,4 и 1,7), то в 8-ом поколении количество потомков Эльроса составило бы примерно 4628 человек, в 9 – 11802.
Конечно, среднее количество детей могло уменьшиться и само по себе. И если оно действительно уменьшается, то коэффициент падает еще сильнее: например, на каждого из родителей единственного сына Тар-Анариона приходится 0,5 ребенка.
Расчет количества потомков Эльроса дает возможность строить недоказуемые, но обоснованные предположения о социальной структуре верхов нумэнорского общества.

Разница в возрасте между детьми: границы 9-17, очень часто 11 (7 раз, в то время как все остальные цифры встречаются 1-2 раза, а некоторые – 14,15 – не встречаются вовсе). Среднее арифметическое = 11,93 в периоде.

Разница в возрасте между старшим и младшим ребенком: 4 детей – 30 лет, 3 ребенка – от 22 до 29 лет (среднее 25,2).

Возраст отца в момент рождения первенца
Ранние поколения (2-7): границы 125-180.
Средние поколения (9, 11-14): границы 146-186.
Как видно, данные близки, различия связаны с уникальными случаями. Что дает возможность мыслить этот параметр неизменным для ранних и средних поколений: общие границы 125-186. Среднее арифметическое = 154,4

Расчет социально одобряемой нормы возраста отца в момент рождения первенца
Однако имеется указание на то, что рождение первенца в 171 считается поздним, что дает возможность рассчитать не только средние цифры как таковые, но и норму.
Если мы не будем учитывать 3 случая рождения первенца в 171 год и позже, то у нас останутся нормальные и ранние браки. Если нанести все цифры на график, то видно, что три самых низких значения (131, 125, 129) заметно отстоят от основного кластера (146-160). Это дает возможность обоснованно предположить, что в ранний и средний период нормой считалось рождение первенца в 140-165 лет (и среднее арифметическое для этой группы = 154,6).
Итак, 154-155 – одновременно реальный и «идеальный» средний возраст рождения первенца у мужчины.
Теперь мы можем предположительно посчитать, например, когда родились дочери Тар-Анариона. Его третий ребенок, сын, родился в 1174, вычитаем из этой цифры 24 (две средние разницы между детьми), получаем, что старшая дочь Тар-Анариона родилась в 1150 году, когда отцу было 147 лет, что вполне укладывается в норму, а также неплохо соотносится с возрастом, в котором стал отцом отец самого Тар-Анариона, Халлакар: 151 год. Также мы можем обоснованно допустить, что второй ребенок Тар-Атанамира родился в 1998 году и т.д. и т.п.

Демографические данные для женщин
Данных для женщин намного меньше, чем для мужчин. Возраст в момент рождения первого ребенка для женщин из рода Эльроса (без Алмариан и Эрэндис): Сильмариэн 109, Айлинэль 87, Анкалимэ 130 (поздно). Среднее для всех трех случаев = 108,6 в периоде, однако нельзя сказать, какое отношение эта цифра имеет к статистическому среднему арифметическому или к социально одобряемой норме (является, например, брак Айлинэль ранним или обычным?).
Один из подходов может быть таким: границы рождения первенца для женщины из рода Эльроса до снижения продолжительности жизни определяются как 85-135 лет (50 лет, для мужчин этот разброс составил 61 год), а социальная норма представляется как период между средними двух соседних цифр (87 и 109, 109 и 130) – 98-120 года (продолжительность 22 год, для мужчин аналогичный период составляет 25 лет).
Для сравнения: Эрэндис родила дочь в 102 года, явно поздно для обычной женщины (с учетом продолжительности жениховства Алдариона), а Тар-Ванимэльдэ при продолжительности жизни 360 лет родила сына в 129 лет.

Разница в возрасте между супругами
При такой разнице в возрасте появления на свет первого ребенка между мужчинами и женщинами неудивительна большая разница между супругами не только в том случае, если только один из них принадлежит к роду Эльроса: если Тар-Алдарион старше Эрэндис на 70 лет (что само по себе не осознается как проблема), то Халлакар старше Тар-Анкалимэ на 21 год – притом, что их отношения ощущаются как отношения ровесников.
Максимальная разница, исходя из наличных данных, может доходить практически до 100 лет (87 женщина, 186 мужчина), обратное – жена старше мужа - тоже теоретически могло быть (125 для мужчины, 130 для женщины). Для средних значений, 155 и 109, разница составляет 46 лет, что может быть близко к социально одобряемой норме.

Интересен случай Тар-Ванимэльдэ-Хэрукалмо: муж моложе жены на 9 лет. Он и первенца родил необычайно рано, в 120 лет, хотя и прожил 371 год, на 11 лет дольше жены-троюродной сестры, что несколько удивительно в свете замечания об особенном долгожительстве женщин.

=============
Текст достаточно серьезно изменен и дополнен 21 января 2018
« Последнее редактирование: 21/01/2018, 17:00:22 от Анариэль Р. »
Анариэль Ровэн
http://fantlab.ru/translator3933

Оффлайн Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Памятники падают молча
    • Просмотр профиля
Ого. Можно уволочь (со всеми ссылками и подписями, конечно) в раздел статей на сайте?
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Ого. Можно уволочь (со всеми ссылками и подписями, конечно) в раздел статей на сайте?
Немного погодя, хорошо? Может, найдутся какие-то ошибки, и, наверное, для удобства восприятия я сделаю таблицы.
Анариэль Ровэн
http://fantlab.ru/translator3933

Оффлайн Artem

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Возможно, для Эрендис следует привести заметку о несколько более кратком сроке жизни "беорингов" Запада; и для наглядности привести в пример Веантура и, может быть, Алмариан.
Веантур. Родился в 451 году; а ушёл он уже после возвращения из путешествия 725-727 гг. Думается что он вряд ли прожил много после этого плавания, впрочем гадать не будем и лишь отметим, что он прожил явно больше 276 лет. Он, совершенно очевидно, не мог быть потомком Элроса.
Алмариан. Когда она родилась можно лишь предположить. Тем не менее, если предположим, что она родилась до плавания 600-го года, то это событие должно было произойти где-то до 590-го годя (?) - "нуменорцы, как и Эльдар, избегали зачинать детей, если предвидели, что муж и жена могут расстаться после зачатия ребёнка и до тех пор, пока ребёнок не подрастёт". Но тогда к моменту рождения Анардиля (700 г.) ей должно было бы быть где-то 110 (а то и больше). Это вполне возможно: например, Сильмариэн родила Валандиля на 109-м году жизни; но представляется несколько сомнительным, так как: Эрендис родила Анкалиме на 102 году (и, кажется, считалось что она несколько задержалась), а Айлинель родила Соронто на 87-м году. С другой стороны Алмариан к 883 году (и кажется до 901 года) была жива. Получается, что она, даже если она родила Анардиля в возрасте Айлинель, прожила не меньше своего отца, а скорее всего и несколько дольше (это если не предполагать, что она была из рода Элроса по матери и тогда она вполне могла прожить порядка 400 лет [но, кажется, что если бы это было так, то Дж.Р. это специально обговорил бы] ). То есть с Алмариан всё предположительно, но то что известно точно (роды в 700 и то что она была жива к 883-му году) представляется любопытным.

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
"Возможно, для Эрендис следует привести заметку о несколько более кратком сроке жизни "беорингов" Запада; и для наглядности привести в пример Веантура и, может быть, Алмариан".
Все-таки в отсутствие точных данных это уже достаточно мутная вода в облацех. И да, я не копала совсем глубоко, чтобы, например, считать возраст Алмариан. А то это уже надо совсем писать про всю демографию нумэнорской части рода Эльроса, по Исильдура и Анариона включительно (у которых да, те же средние 4 ребенка на семью, что и в начале эпохи).

"Но тогда к моменту рождения Анардиля (700 г.) ей должно было бы быть где-то 110 (а то и больше). Это вполне возможно: например, Сильмариэн родила Валандиля на 109-м году жизни"
Все-таки полагаю осмысленным не смешивать данные по женщинам из рода Эльроса и не из рода Эльроса: Алмариан и Эрэндис отдельно, Айлинэль, Анкалимэ и Сильмариэн отдельно. Очень может быть, что в случае с Алмариан мы упремся в коробку (ее возраст не посчитан, а написан "из головы").

"(это если не предполагать, что она была из рода Элроса по матери и тогда она вполне могла прожить порядка 400 лет [но, кажется, что если бы это было так, то Дж.Р. это специально обговорил бы] )."
Из всего текста "АиЭ" создается впечатление, что брак в пределах рода Эльроса - штука новая.

"То есть с Алмариан всё предположительно, но то что известно точно (роды в 700 и то что она была жива к 883-му году) представляется любопытным".
Ну вот я ее не считала, потому что надо же где-то остановиться, а то не заметишь, как начнешь объясняться за противоречия "Заметки о браке Мириэль и Фаразона" и дат рождения андунийского дома в "Наследниках Элэндиля".
Собственно, я это все считала, потому что пишу историю про нумэнорцев, действие которой происходит в 22-23 веках Второй эпохи, и один из героев - из рода Эльроса. И мне надо было понять, сколько у него родственников, в каком возрасте, кто ходил на Эрэгионскую войну - прадедушка или прапрадедушка и т.д. Первый раз я посчитала с ошибкой, и у меня вышло какое-то дикое количество родни на пять поколений назад. Я поняла, что что-то не так, и написала этот ресерч, чтобы разобраться. Теперь у моего героя только дедушек и бабушек полный комплект, а прадедушек и прабабушек - уже неполный :). "А ты мне и не говорил, что ухаживаешь за принцессой. - Окстись, ей еще и пятидесяти нет!", как-то так :). А "простых" нумэнорцев я на пальцах считаю, умножая наши обычные цифры на 3.
« Последнее редактирование: 19/01/2018, 20:16:09 от Анариэль Р. »
Анариэль Ровэн
http://fantlab.ru/translator3933