Author Topic: Внимание: капча  (Read 1389 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
Внимание: капча
« on: 17/04/2018, 08:44:08 »
Друзья, с сегодняшнего дня в порядке очередного эксперимента отключена капча на регистрацию и отправление сообщений от незарегистрированных пользователей.
В коде форума набралось за эти одиннадцать лет довольно много мусора, поэтому я, несмотря на проведённые тесты, пока не уверен, что вырезал капчу отовсюду; если вдруг заметите её или, хуже того, у вас возникнут непредвиденные проблемы при регистрации или отправке сообщений «гостем» — пишите мне на forum@tolkien.su, всё разберём и решим.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Naugperedhel
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #1 on: 17/04/2018, 10:21:25 »
Правильно, давно пора! Больше спамеров, всяких и разных! А то что-то давно порноспама на форуме не было...
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #2 on: 17/04/2018, 11:22:05 »
Правильно, давно пора! Больше спамеров, всяких и разных! А то что-то давно порноспама на форуме не было...
Уверен — это никак не было связано с тем, что я проверял каждого нового пользователя вручную.
И, конечно, капча убрана именно для того, чтобы оставить форум максимально беззащитным.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #3 on: 17/04/2018, 14:23:09 »
В общем, пока всё, видимо, удалось: девятнадцать спамеров успешно сбиты на подлёте :)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Naugperedhel
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #4 on: 17/04/2018, 14:55:45 »
Цивилизация - это когда миллионы убиваются нажатием кнопки, а не вручную, поодиночке, дубиной по голове. Ну если кому-то нравится круглосуточное дежурство за банхаммером...
По опыту администрирования двух форумов, в том числе одного с неплохой сравнимой посещаемостью могу сказать: капча или премодерация постов гостей, профильный вопрос при регистрации, запрет ссылок на левые сайты в подписи аккаунта, и возможность писать на форуме только зарегистрированным пользователям - существенно отсеивают ботов, спамеров и помогают бороться с троллями. И позволяют не дежурить круглосуточно за банхаммером.
И между прочим, судя по пользователям ytrewq, ibid, sh7 многие пользователи не особо задумываются над ником или забывают сменить языковой регистр при регистрации, и убивая пользователей со странными никами - можно убить не только спамеров, но и нормальных пользователей.
Но, хозяин - барин. Аргентина - Страна Мяса, а у нас Страна Советов. В любом случае - спасибо за твой труд, о Туманнейший!
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #5 on: 18/04/2018, 20:37:58 »
Цивилизация - это когда миллионы убиваются нажатием кнопки, а не вручную, поодиночке, дубиной по голове. Ну если кому-то нравится круглосуточное дежурство за банхаммером...
В рамках цивилизации у нас стояла «невидимая рекапча» от гугла, которая, как показала статистика после отказа от неё, отсеивала порядка 70% спамеров. Ещё какой-то процент отсеивался широкополосными банами по нескольким заведомо «плохим» диапазонам, в основном азиатским бот-сетям. И уже тех, кто прорывался, я контрольно проверял вручную по своим алгоритмам, по которым, кстати, упомянутым тобой пользователям ничего не угрожает. В среднем продолжительность жизни спамерского аккаунта, прорвавшегося сквозь капчу, составляла меньше минуты — я обычно сразу реагировал на уведомление о новой регистрации, проверял аккаунт и, если он однозначно идентифицировался мной как спамерский, убивал его как правило раньше, чем он успевал что-нибудь написать или хотя бы разместить в профиле спам :) Система, которая стоит сейчас, использует алгоритмы, схожие с моими, плюс определённую статистику. Из сотни запросов на регистрации и сообщения, определённых как спамерские, ложных срабатываний пока ноль.

капча
Всех бесит, особенно новоприбывших; и сравнительно легко обходится автоматическими системами. Я выше писал про 70% отсева, это был бы неплохой результат, если бы не оставшиеся тридцать :)

премодерация постов гостей
Бесит гостей, заставляет дежурить круглосуточно для своевременного одобрения постов и в целом идёт вразрез с самим форматом общения на форумах.

профильный вопрос при регистрации
В итоге пробивается несколько раз вручную и после этого теряет смысл; плюс отсеивает какую-то часть легитимных пользователей.

запрет ссылок на левые сайты в подписи аккаунта
Я оставил, отчасти как дополнительный детектор «плохих» посетителей; но, емнип, лишил смысла использование их для seo (rel="nofollow" и вот это всё), как, по-моему, чуть ли не все внешние ссылки из сообщений.

возможность писать на форуме только зарегистрированным пользователям
Мы и так вымираем, я не готов обреза́ть аудиторию рамками регистрации.

Не флейма ради, а во имя открытости :)


В любом случае - спасибо за твой труд, о Туманнейший!
Взаимно! ;-)
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Naugperedhel
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #6 on: 18/04/2018, 22:17:25 »
А предыдущая и нынешняя системы включают в себя такую ерунду как время на сон администратора? ;D
Или сон "меньше минуты"? ;)
Никогда не понимал - зачем измываться над собой и дергаться на каждый чих, когда можно не измываться и не дергаться? ;)
Также никак не могу понять что сложного и неподъемно тяжелого в регистрации, что занимает не более 10 минут (включая регистрацию левого мыла)? И почему администрация должна неусыпно с бубном плясать вокруг лентяев, которым лень зарегистрироваться? Особого креатива и контента я от постов незарегистрированных гостей не заметил.
И возможность свободно писать гостям позволяет троллям, хулиганам и охальникам невозбранно и безнаказанно писать гадости, практически избегая полностью любого наказания, что прекрасно видно на примере невидимой курумской бани. Модераторам в таком случае остается только подтирать гадости за хулиганами. А для постоянных, креативных пользователей частые оскорбления и троллинг могут создать неприемлемую атмосферу, при которой им не захочется находиться и писать на форуме. Что серьезнее ударит по наполнению и посещаемости форума, чем фиктивные неудобства гостей, что обходятся за 10 минут.
Хотя запрет на сообщения гостям позволяет эту проблему хотя бы частично купировать. Хулиганы, конечно, в случае бана могут зарегистрироваться заново, но будут тратить время на регистрацию нового аккаунта и новой почты.
На подавляющем большинстве известных мне форумов гости не могут писать сообщения и никто ничего страшного в этом не видит.
Может, пользователей стоит привлекать наполнением - форумными играми, конкурсами, материалами, галереей изображений?
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #7 on: 19/04/2018, 07:34:28 »
А предыдущая и нынешняя системы включают в себя такую ерунду как время на сон администратора? ;D Или сон "меньше минуты"? ;) Никогда не понимал - зачем измываться над собой и дергаться на каждый чих, когда можно не измываться и не дергаться? ;)
Вот казалось мне, что я доступно и максимально подробно всё объяснил Но, видать, не оратор я :)
Попробую изложить короче и понятнее: при нынешней системе я пару раз в сутки просматриваю статистику системы, чтобы убедиться, что автомат не прибил легитимного юзера. При прошлой — если я не сидел у компьютера (e.g. в нерабочее время или в выходные дни), то у прошедших капчу спамеров был шанс прожить больше минуты.

Также никак не могу понять что сложного и неподъемно тяжелого в регистрации, что занимает не более 10 минут (включая регистрацию левого мыла)?
Лишние траты времени.

И почему администрация должна неусыпно с бубном плясать вокруг лентяев, которым лень зарегистрироваться?
Именно потому, что пляски вокруг пользователей — это работа администрации.

И возможность свободно писать гостям позволяет троллям, хулиганам и охальникам невозбранно и безнаказанно писать гадости, практически избегая полностью любого наказания, что прекрасно видно на примере невидимой курумской бани.
Это — не проблема. При необходимости я могу сделать обход бана нерентабельным. Необходимости сейчас нет.

Модераторам в таком случае остается только подтирать гадости за хулиганами. А для постоянных, креативных пользователей частые оскорбления и троллинг могут создать неприемлемую атмосферу, при которой им не захочется находиться и писать на форуме. Что серьезнее ударит по наполнению и посещаемости форума, чем фиктивные неудобства гостей, что обходятся за 10 минут.
Ох, ладно, я уже почти готов в очередной раз признать, что я первый день администрирую форум и мне, конечно, вряд ли понятно, что, кто и как влияет на посещаемость и наполнение. Об одном лишь сердечно молю: не надо думать, что все мои решения спонтанны и взяты с потолка :)

На подавляющем большинстве известных мне форумов гости не могут писать сообщения и никто ничего страшного в этом не видит.
С ядром аудитории хотя бы в пятьсот человек я тоже мог бы не видеть ничего страшного даже и в явной капче.

Может, пользователей стоит привлекать наполнением - форумными играми, конкурсами, материалами, галереей изображений?
Практически каждый день я провожу контроль и учёт числа своих рук, по статистике за последние годы их среднее количество в день — две, в основном левая и правая, и обе, как правило, чертовски заняты. Я даже текстовый раздел не успеваю до ума довести. Давно и с нетерпением жду инициативных добровольцев 8-)

P. S. Перечитал первое сообщений темы и задаюсь вопросом: а что, собственно, тут происходит? :-D
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Naugperedhel
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #8 on: 10/05/2018, 12:40:29 »
Quote
возможность свободно писать гостям позволяет троллям, хулиганам и охальникам невозбранно и безнаказанно писать гадости, практически избегая полностью любого наказания, что прекрасно видно на примере невидимой курумской бани.
Вот уже понеслись оскорбления от гостевых аккаунтов, как я и предупреждал:
https://tolkien.su/forum/index.php/topic,23661.msg517598/topicseen.html#new
Небожья львица завелась, взревела, как Камаз,
Из попы выдернув перо, уселась и снеслась.
И высидела про него  компактную статью,
Про popu ли, про спину ли, про воск или про вокс.
Вот тут некто аденисоподобный, трусливо скрывающийся за гостевым аккаунтом Поп с вокули оскорбляет автора представленного фанфика, незабвенную А.Р.

https://tolkien.su/forum/index.php?reportsent;topic=23554.msg517599#msg517599
Да кто ж поверит на слово: ведь это именно Вы добились тотальной обструкции "террариума", когда оне устроили локальный забан вашим героям. Мы тронуты, наша прелессть.
вот Старотук обозвал форум, или скорее администрацию "террариумом".

Плюс Курумо, проигнорировавший бан и тем самым вытерший ноги об администрацию, продолжает рецидив, обозвав Артёма демоном и кошкой:
Рекомендую тренироваться на кошках демонах, которых вызвать попроще - вот на Артеме, например ;D
Я, конечно же, поверю, что все охальники понесут заслуженное наказание, а не продолжат охаивать пользователей под новыми гостевыми аккаунтами. Ведь, в отличие от тоталитарной и репрессивной системы, где могут писать на форуме лишь зарегистрированные пользователи, новая система потакает троллингу и оскорблениям всячески способствует корректности общения пользователей и заслуженному наказанию нарушителей. Да здравствует темное светлое будущее террариума форума!
« Last Edit: 10/05/2018, 12:45:00 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Offline Curumo

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #9 on: 10/05/2018, 18:31:07 »
а что, собственно, тут происходит?
Дебош. В административном разделе. Who am I to disagree? ;D

Курумо, проигнорировавший бан



Любопытно наблюдать, как Толкиен заостряет в читателях их доминантные черты. В коммунистах, в частности, - стукачество. Товарищ гном, "террариум" - это вообще про другой форум, где мы с Туком познакомились с Джулианой. И вам задание по комсомольской линии - посмотрите в словаре значение слова "обструкция", прежде чем выдвигать безумные версии. Отчитаетесь по всей форме на следующем собрании партхозактива.

обозвав Артёма демоном и кошкой
Скупая слеза из серной кислоты скатилась по щеке Артема и зашипела, растекаясь до границ пентаграммы. Он знал, что с таким защитником никакие маги ему отныне не страшны...
Заметим, кстати, что даже нашему идейному гному интереснее шпионить в пабе, чем заниматься
форумными играми, конкурсами, материалами, галереей изображений
На какие только жертвы не пойдешь ради строительства светлого будущего  ;)

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Naugperedhel
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #10 on: 10/05/2018, 21:52:37 »
Заметим, кстати, что даже нашему идейному гному интереснее шпионить в пабе, чем заниматься
форумными играми, конкурсами, материалами, галереей изображений
На какие только жертвы не пойдешь ради строительства светлого будущего  ;)
Ну, я то в развитие и наполнение форума свою лепту драхму внес, и не одну. Материалов, и изображений нанес как раз тонны. Не тебе, бесполезному сопляку, меня в этом упрекать. Это от тебя пользы форуму - только твой драный медный асс, гуглопереводы крошечных отрывков текстов Толкина, с последующим их обгаживанием.
Где хоть один крупный, на десятки страниц, переведенный тобой текст Толкина, волшебник фокусник-слабак ты этакий? Слабо перевести крупный, не переведенный ранее текст Толкина?
« Last Edit: 10/05/2018, 22:01:45 by Naugperedhel »
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Offline Curumo

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #11 on: 11/05/2018, 01:55:05 »
Да у нас тут опять пирог из гнома, шкворчит и пузырится ;D
В коммунистах, в частности, - стукачество.
...a также, при правильном приготовлении - болезненный бред величия и эталонное базарное хамство. Полный букет класса-гегемона:



Ну, я то в развитие и наполнение форума свою лепту драхму внес
И "на колчаковских фронтах ранен", помним-помним. Хотя, если зачесть троллинг Анариэли как "форумскую игру"...

текстов Толкина, с последующим их обгаживанием.
Кстати, гном, вам пора что-то делать с этой вот вашей анально-фекальной фиксацией. Дедушка Фрейд, конечно, дорого бы заплатил за такой клинически чистый образец в подтверждение своих теорий, но у нас тут все же другая тематика. От частого употребления эта метафора может стать полноценной аллегорией вашего "наследия" на форуме ;)

Offline Хифион

  • Genius Loci
  • Администратор
  • *****
  • Gender: Male
  • Памятники падают молча
    • View Profile
Внимание: капча
« Reply #12 on: 11/05/2018, 07:42:04 »
Dawn take you all, and be stone to you.
Хифион aka Toomany / …Я просто знаю — солнце горит во мне…