Автор Тема: Кольца, комбинация 1-3-7-9  (Прочитано 1816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сакральный Мастер

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Я занимаюсь исследованием Великих Чисел (пропорции золотого сечения, ряд Фибоначчи) уже продолжительное время, и в какой-то момент своей работы обнаружил ряд значимых числовых комбинаций, во главе которых: 
1-3-7-9
Вспомнился фильм "Властелин колец", т.к. кольца были в такой же последовательности распределены:
1 кольцо всевластия,
3 кольца эльфам,
7 колец гномам,
9 колец людям.
Джон Рональд Руэл Толкин заложил в эту комбинацию нечто большее, чем кажется, нутром чую ! Если кто в курсе, почему колец было именно столько, отпишитесь в теме, очень рассчитываю на Вашу помощь !

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #1 : 04/07/2018, 22:04:16 »
Потому что если прочесть количество колец согласно заклятию кольца 3-7-9-1 наоборот, то получим год смерти Толкина ))))))

Оффлайн Сакральный Мастер

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #2 : 04/07/2018, 22:15:23 »
Потому что если прочесть количество колец согласно заклятию кольца 3-7-9-1 наоборот, то получим год смерти Толкина ))))))


Отличная заметка ! Но полагаю, что изначальный смысл скрыт намного глубже. 

Оффлайн Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Князь Дол-Амрота
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #3 : 05/07/2018, 14:21:32 »
1 - Один Властелин, 3 - народа эльфов изначально именно три, 7 - народов гномов, а вот над 9 надо думать.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Оффлайн Гильбарад

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #4 : 06/07/2018, 12:30:38 »
Да, с Девятью занятно - потому что к первым шести Кольцам можно, в общем-то, без особых затруднений "привязать" по три народа Востока и Юга, а вот оставшиеся три Кольца принадлежали нуменорцам - не складывается картина до конца))
Когда королевство Арнор пало, дунэдайн ушли в тени и стали скрытным странствующим народом, и их деяния и труды редко упоминались в песнях и хрониках...

Оффлайн Анариэль Р.

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Et Earello
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #5 : 06/07/2018, 19:45:22 »
Да, с Девятью занятно - потому что к первым шести Кольцам можно, в общем-то, без особых затруднений "привязать" по три народа Востока и Юга, а вот оставшиеся три Кольца принадлежали нуменорцам - не складывается картина до конца))
Что не складываться? 3 кольца нумэнорцам за народ Бэора, народ Хадора и народ Халэт.
Анариэль Ровэн
[Не по нраву мне] этот ваш форум

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #6 : 07/07/2018, 18:19:22 »
Но Кольца эльфов всё равно принадлежат сначала двум нолдор, и только временно могли храниться у Кирдана, который ими не пользовался. Впрочем, чистокровных ваниар в Средиземье всё равно нет.

Оффлайн Anarimir

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #7 : 10/07/2018, 17:33:08 »
Кстати, ведь точно, чистокровных ваниар нет, но есть кольценосная Галадриэль, которая как раз из ваниар по бабушке

Оффлайн DarkMinstrel

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #8 : 08/02/2019, 19:36:01 »
Я занимаюсь исследованием Великих Чисел (пропорции золотого сечения, ряд Фибоначчи) уже продолжительное время, и в какой-то момент своей работы обнаружил ряд значимых числовых комбинаций, во главе которых: 
1-3-7-9
Вспомнился фильм "Властелин колец", т.к. кольца были в такой же последовательности распределены:
1 кольцо всевластия,
3 кольца эльфам,
7 колец гномам,
9 колец людям.
Джон Рональд Руэл Толкин заложил в эту комбинацию нечто большее, чем кажется, нутром чую ! Если кто в курсе, почему колец было именно столько, отпишитесь в теме, очень рассчитываю на Вашу помощь !

Давайте пойдем от простого. Какой сакральной традиции придерживался Толкин? Он был христианин-католик. Что означают эти числа в христианстве?
1- Единый Бог-Творец.
3 - Бог-Троица, Отец, Сын и Св. Дух.
7 - Семь главных христианских Таинств - Таинство Крещения, Таинство Миропомазания, Таинство Покаяния (исповеди), Таинство Причащения, Таинство Елеосвящения, Таинство Брака, Таинство Священства (рукоположения)
9 - Девять ангельских чинов - Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы и Ангелы.

Думаю, тут смысл такой, что Толкин из памяти взял именно сакральные числа христианства. Можно, правда, подумать в терминах уже собственно толкинского мифа. Один - это ясно намек на Иллуватара всё равно (а также возможная претензия Саурона на то, что он один бросит вызов Иллуватару и будет править всей Ардой). Три - это скорее всего символ трех эльфийских народов (Ваниар, Нолдор, Телери), 7 - это скорее всего как-то с гномами связано будет, скорее всего это в честь 7ми праотцов гномов. Ну а 9 - это должны быть девять смертных королей или девять королевств. Девять королевств скорее всего отпадают, тогда речь идет о 9 королях Нуменора. Именно 9-й король Нуменора выстроил башню и мечтал сравниться с эльфами в бессмертии (тогда и началось постепенное, вначале тайное падение Нуменора). Также возможно,что успевших высадится на берег Валинора спутников нечестивого короля Ар-Фаразона было 9ть.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #9 : 09/02/2019, 01:23:46 »
Семь пороков или казней египетских.
А ещё проще — семь дней недели.
Три тоже число особое много где даже и до христианства.

А ещё Толкин эти числа туда-сюда несколько раз тасовал.

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #10 : 09/02/2019, 08:32:01 »
Мне кажется, важнее то, что смысл колец в _разделении_ народов. Не эльфы, но племена, не гномы, но колена, не люди, но племена.
Чтобы легче было диктовать единую волю.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #11 : 09/02/2019, 11:08:47 »
Лесным эльфам Колец не давали, всё оставалось у нолдор (по отцовской линии). Потом уже одно дали Эльронду, но третье вообще Гэндальфу.
Из Девяти три — у нуменорцев, не совсем подходит. Впрочем, назгул должны были быть где-то королями, и не в одних и тех же землях, конечно.

Вот с гномами мысль близка к правде — Семь Колец разжигали жадность, а, как мы видим по "Хоббиту", сокровищница может объединить род гномов, но с соседями она так же легко создаёт отношения весьма напряжённые.
« Последнее редактирование: 09/02/2019, 11:39:28 от Мёнин »

Оффлайн LittleAlex

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #12 : 09/02/2019, 14:28:09 »
Если кто в курсе, почему колец было именно столько, отпишитесь в теме,

Кольца - это видимые воплощения "узлов и вершин" Пирамиды Власти. Которая копирует то, что лежит в основе мироздания. Как и всякая магия - злоупотребляя предустановленным порядком.

Образно говоря - нечётные числа выражают основу (или, можно сказать и так - каркас) мироздания. А чётные - его "плоть". Или же - "оживотворение". Только вот - голое знание этого факта, само по себе, никому и ничего не даёт, разумеется. Ибо, когда у одного в устах -  это лишь жалкая побрякушка, то у другого - оное ведание уже изначальная сила во всём своём могуществе.


В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.

И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.

А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает
.

Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.

Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это - Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.


(Николай Гумилев "Слово")

Ксати - если вас интересует этот предмет (в смысле - что такое "пирамида власти" во "Властелине колец"), то можете, пожалуй заглянуть вот сюда:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/f39.shtml
« Последнее редактирование: 09/02/2019, 14:36:20 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #13 : 09/02/2019, 16:39:51 »
Цитировать
Кольца - это видимые воплощения "узлов и вершин" Пирамиды Власти. Которая копирует то, что лежит в основе мироздания. Как и всякая магия - злоупотребляя предустановленным порядком.

Как и всякий бунтующий раб нарушает предустановленный порядок.

Оффлайн LittleAlex

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #14 : 09/02/2019, 19:45:46 »
Как и всякий бунтующий раб нарушает предустановленный порядок.

Не - не раб. У Творца нету рабов - у Творца только любимые дети. А вот нерадивое и лукваое дитё - может стать и дитём блудным. А потом - и вовсе не дитём. А такое вот и попадает в рабство. В рабсво ко всему злому.

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. .. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (с)

И потом - не "нарушает" порядок, а "злоупотребяет" порядком. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.  ;D
 
« Последнее редактирование: 09/02/2019, 20:06:55 от LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Гость
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #15 : 09/02/2019, 20:09:06 »
Рим.1:1. Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию...

Оффлайн LittleAlex

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #16 : 09/02/2019, 20:11:00 »
Рим.1:1. Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию...

Так ведь он так никогда и не стал Ему другом. А так - самозванным "апостолом", и - самозванным "рабом".  Но это были исключительно его самого, то бишь - Павла, личные проблемы.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #17 : 09/02/2019, 20:21:36 »
Злостный оффтопик
А, так вы даже не скрываете, что отвергаете Новый Завет в части Апостол почти целиком и даже некоторые Евангелия.

Оффлайн LittleAlex

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • To die, or not to live, that is the question
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #18 : 09/02/2019, 20:25:08 »
Злостный оффтопик
  и даже некоторые Евангелия.

Что - опять ложью пробавляетесь?
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Кольца, комбинация 1-3-7-9
« Ответ #19 : 09/02/2019, 20:32:43 »
Злостный оффтопик
Евангелист Лука — ученик Павла. Если Павел не апостол, хотя он был признан Петром, то как Лука евангелист через Павла?
Если же это так, что Лука евангелист по признанию Церковью, то ей точно так же признаны и книги Апостол.
Собственно, если Лука евангелист, то и Деяния его книга
« Последнее редактирование: 09/02/2019, 20:36:33 от Мёнин »