Автор Тема: Драконы Мелькора: страх/дрессировка или уважение/чувства  (Прочитано 754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • O, sancta simplicitas!
    • Просмотр профиля
Как Мелькор, Отец Драконов, управлялся со своими драконами?

В Мелькоре 5м росту, значит дракон его больше раз в X как минимум. Дракон дышит огнем и летает ,а Мелькор не летает и не дышит. Мать драконов из другого сеттинга кормила их из рук, и главное - телепатия. А тут как?

« Последнее редактирование: 21/11/2018, 23:12:19 от Adenis »

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Как Мелькор, Отец Драконов, управлялся со своими драконами?

В Мелькоре 5м росту, значит дракон его больше раз в X как минимум. Дракон дышит огнем и летает ,а Мелькор не летает и не дышит. Мать драконов из другого сеттинга кормила их из рук, и главное - телепатия. А тут как?


А откуда у нас данные про размеры Моргота и драконов? Кроме того, драконы совершенно не обязательно летают. Глаурунг вот, первая знаменитая модель, вовсе и не летал.
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Эффект утёнка же.
Вылупляется дракон из яйца ещё маленький, видит Моргота...

Оффлайн Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Насколько я помню, про Глау прямо говориться, что в нём обитал злобный дух. Видимо, внутренняя иерархия падших майяр.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Если драконы - просто звери, то Моргот подавляет их волю и управляет. Он это и с разумными мог делать, а уж со зверями - тем более.

Если драконы - майяр, то они служат Морготу, соответственно, ему подчиняются. Опять же, Моргот сильнее любого своего майя, поэтому справиться с ним ему не особенно сложно, если начнет бунтовать.

Опять же, телепатия - нормальный способ общения айнур между собой.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • O, sancta simplicitas!
    • Просмотр профиля
Если драконы - просто звери, то Моргот подавляет их волю и управляет. Он это и с разумными мог делать, а уж со зверями - тем более.
Драконы разумные создания, а не просто звери, разумеется.
И даже всем подряд "просто зверям" мелькор не мог приказывать, будучи еще могучим невоплощенным айну. Животное паучиное потомство (разумной) Унголианты не служило Мелькору и не собиралось. Никаких самостоятельных мумаков не замечено, все под управлением махаутов. Ни "изначально злых" животных, вроде пауков или ядовитых змей, ни "зомбированных" Мелькором. Вот эльфы - те видимо да, умели заставить животных служить себе: Келегорм знал языки зверей и птиц Средиземья, или Беорн с пони, которые за гранью дрессуры :)
У "злых" были правда некие волколаки - волки-оборотни, которые как и оборотни-летучие мыши, происходят от майар и являются "творением Моргота". Ну или "порождением" Моргота, если "творение" неудобное слово в этом контексте. Но все таки это не животные: они понимают язык эльфов и сами общаются между собой на черной речи.

Если драконы - майяр, то они служат Морготу, соответственно, ему подчиняются.
Предпосылки, объективные причины?
Одно дело могучий Мелькор до рассеяния, от простого взгляда которого трепещут прочие валар, другое Мелькор-Моргот - в конце 1й эпохи, к моменту создания летающих драконов, который был "менее эффективен, чем Саурон во 2ю эпоху" (ПЭ, текст "Заметки по мотивам Сильмариллиона"). Воплощенный Мелькор познал страх, он никогда не выходил наружу из Ангбанда - кроме того самого случая, когда его и напугали так, уколов несколько раз булавкой в ногу. Боялся физической смерти.
Если предположить, что драконы (а также майар, орки и прочая) слушались его только потому что он их создатель - это нелогично. Эльфы и люди не слушаются Эру, что об орках говорить. Если драконы подчинялись Мелькору по праву сильного - тут я сильно сомневаюсь. Если сильмариль причил боль ладошке Черного Врага, то уж пламя дракона, способное расплавить Кольцо Саурона, например, сожгёт его насмерть. Да даже откусит ему зверюга (пусть и вполне разумная) руку: конец его, моргота, кузнечным опытам.

Опятьжетелепатия - это неплохо, но какая разница, телепат или ртом сказал, если балрог или дракон стал уже сильнее чем Моргот, и может занять его место? Почему не занял? Саурон, стал который "более эффективен, чем Мелькор к концу 1й эпохи" мог бы убить господина и занять его место. Однако это не происходит.

Выходит, или уважение к патриарху/лидеру-вдохновителю, или что-то такое, что еще не было упомянуто.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вот эльфы - те видимо да, умели заставить животных служить себе:
Саурон с волками и птеродактилями — тоже умел.
Собственно, многие чудовища Ангбанда могли быть выращены Сауроном. И орков он развивал.

Оффлайн Celebfor

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Опятьжетелепатия - это неплохо, но какая разница, телепат или ртом сказал, если балрог или дракон стал уже сильнее чем Моргот, и может занять его место? Почему не занял? Саурон, стал который "более эффективен, чем Мелькор к концу 1й эпохи" мог бы убить господина и занять его место. Однако это не происходит.
Ну, возможно, главарь в ангбанде тоже ведь далеко не всегда "самый сильный". Однако же система сдержек и противовесов страха и взаимного недоверия. Мне кажется, аналогия вполне уместна.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • O, sancta simplicitas!
    • Просмотр профиля
Ну, возможно, главарь в ангбанде тоже ведь далеко не всегда "самый сильный".
не моя идея была,

Моргот сильнее любого своего майя, поэтому справиться с ним ему не особенно сложно, если начнет бунтовать.
« Последнее редактирование: 15/12/2018, 22:08:26 от Adenis »