Author Topic: Технологии прошлого (Та-Кемет и др.)  (Read 597 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Заинтересовало, как инопланетяне египтяне обрабатывали, а также сверлили и пилили твердые каменные породы вроде гранита, базальта, диорита, в т.ч. кварцесодержащие. Почти все уважаемые форумы отказались от обсуждения подобного материала, сделаем исключение.

Здесь выдвигается тезис, что с использованием "технологии медного века" можно строить сооружения вроде египетских пирамид. Далее в доказательство приводятся видео и ссылка на пирамидо%$#@, убедительно доказывающие, что нечто, похожее на гранит отлично пилится/сверлится с пом. меди, некоего абразива и воды.

Мне стало интересно, так ли это, и у себя дома я решил поставить эксперимент: просверлить горизонтальную сквозную дыру в гранитном кубе размерностью 1м3, как вот тут. И почти всё получилось, осталось только найти соотв.гранитный куб и договориться с семьей. С последним пунктом возникло непреодолимое препятствие.

P.s. К этому форуму вопрос имеет отношение, т.к. Толкин представлял в своем вымышленном мире египтян похожими на беглецов с погибшего, утонувшего острова Нуменор . Нуменорцы (=атланты), как отмечает сам Толкин в письме 211, были похожи на египтян (кроме религии). Также автор отмечает сходство короны Нуменора и головного убора египетского фараона. Т.о., обсуждая вопросы технологии древнего Египта, мы можем также понять, например, (вымышленные Толкином, но не на пустом месте) технологии Арды времен Элендиля  и его сыновей.


Старый Тук

  • Guest
Зачем сверлить?
Зачем пилить?
Коль можно мегалит... залить!

К чему рабов унылый стон,
Влачащих глыбу за 100 тонн?
Когда залил в сундук бетон - и пьёшь инжирный самогон.












Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Еще заодно замечу, что потусторонний мир у др.египтян назывался "Дуат" (DWT). Не знаю, совпадение это, или нет, но у Толкина Мордор от прочего мира отделяют в т.ч. горы Эфель-Дуат. Эфель это "стена", "Дуат" это тень, или ночь, на синдарине. Мордорских назгулов могли видеть в их истинном облике лишь те, кто способен наблюдать "призрачный" (=теневой) мир, вроде Глорфинделя (или Фродо с кольцом на пальце). Дуат это "дом господина Ростау". Сокар Ростау  = Осирис, божественное существо, которое вершит суд на умершими людьми (впрочем, иногда не только на людьми). (Земным) домом господина Ростау, согласно т.н. списка Манефона, являются окрестности Мемфиса и (вроде бы) конкретно пирамиды Гизы. Про сходство символа "уаджет", защищающего глаза Гора, сына Осириса (который в др.-египетском оригинале персонаж положительный, в отлич.от толкиновской компиляции) с ужасным оком Саурона, уверен, говорилось и до меня.
« Last Edit: 14/01/2019, 17:45:14 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Зачем сверлить? Зачем пилить? Коль можно мегалит... залить!
К чему рабов унылый стон, Влачащих глыбу за 100 тонн? Когда залил в сундук бетон - и пьёшь инжирный самогон.
Полагаете, что нуменорцам была известна технология полимерного бетона? Где об этом написано у Толкина?)))

Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 14/01/2019, 17:48:02 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Так что, Аденис, вы отыскали вещдоки применения геополимерного бетона нуменорцами?

Боюсь, фра Курумо по независящим от него обстоятельствам пропустил мой спич, так что вам придётся всё самому.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Старый Тук, полагаю, без применений высоких технологий не обошлось: построить множество городов из камня с нуля за считанные десятилетия, пусть даже за 100 лет - выдающийся результат.
Проблема в том, что любая технология - от моргота, ардианского аццкого сотоны. Есть несколько правил  на Имбаре, которые надо соблюдать, чтобы тебя не покарал великий, могучий, добрый волшебник (нет, не Курумо, а тот, что Единый):
1) запрещено использование механизмов сложнее ручной лебедки, особенно паровых двигателей, ДВС и/или (самое страшное) электричества.
2) следовательно, никакой механизации, автоматизации труда: только 100000 добрых эдайн, которые пилят гранит медными пилами.
3) при невыполнении условий - экстерминатус

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Рецепт экологически чистого бетона очень прост...Итак, необходимо смешать:
    80 г гидроксида калия, 300 г шлака, 300 г зольной пыли, 100 г жидкого стекла, 52 г воды, + ash nazg durbatulûk, про себя, разумеется. И вуаля, получится 400 грамм строительной смеси. Вроде никакой технологии особой не надо. В Мордоре все имеется, разве что жидкое стекло несколько удивляет. Но Нуменорцы, которые сбежали с родного острова от Саурона, им вся эта колдовская пыль и толченое жидкое стекло со 101% процентной вероятностью не милы. Нет. Что за алхимия такая? Зольная пыль - это отходы другого производства, "- тонко диспергированные частицы, переносимые топочными газами и удаляемые из потока газа мешочными или электростатическими фильтрами", их где брать? шлак где брать, если горной добычи нет, рудников?
Остается эльфийская магия, которая вовсе не магия. Но скажите, как эльфы могут вообще взять в руки какой-то шлак? Пыль какую-то?... Это все к оркам. Может они и строили Арнор с Гондором, Осгилиат, Минас-Анор/Итиль, и дороги, и "инфраструктуры", как любят выражаться нек.назгулы...
Вот Осгилиат: он был "основан" и построен, т.е. возведен с нуля (основание 3320г В.Э.) до более чем значительного состояния очень и очень быстро. Еще не успела закончиться 2я эпоха, как Саурон со своими ордами напал (3429 г. В.Э.), но не смог взять города: настолько он уже был укреплен и населён в т.ч. воинами. Минас-Итиль Саурон взял, а Осгилиат не смог. При этом за 100 лет беглецы с Нуменора смогли привлечь для строительства своих городов и в свои армии достаточное количество людей-воинов, чтобы самостоятельно, без эльфов, противостоять Саурону с его бесчисленными армиями орков и людей, пусть и недолго.

Offline Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • ...иду торжественно и прямо...
    • View Profile
Рецепт экологически чистого бетона очень прост...Итак, необходимо смешать:
    80 г гидроксида калия, 300 г шлака, 300 г зольной пыли, 100 г жидкого стекла, 52 г воды, + ash nazg durbatulûk, про себя, разумеется. И вуаля, получится 400 грамм строительной смеси. Вроде никакой технологии особой не надо. В Мордоре все имеется, разве что жидкое стекло несколько удивляет.

680 граммов сыпучих веществ и 152 грамма жидких веществ дадут выход в 400 граммов смеси? А куда денется вся остальная масса?
Как в этом мире дышится легко...

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
А куда денется вся остальная масса?

То есть как это - куда? Понятно же куда:



 ;D
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Конечно, не 400 г, а 402,250926 г. Остальное в энергию пирамид/нуменорских построек.

Spoiler (click to show/hide)

В любом случае подобный результат не должен смущать Настоящих Исследователей Толкина. Нуменорцы и не на такое были способны.