Topic: А были ли люди в Ангбанде: фантазии и рассуждения?

[Старый Тук›]

Мёнин

Моргот сидел в осаде, но набирал силу, пока эльфы её теряли.

А эльфы её теряли, потому что строили тайноубежища и хоронились по углам, по заветам геноссе Улмо.  Всё сходится.

[Мёнин›]

модератор, вам тут

Новая ложь

Орки разумны и умеют делать и  говорить без всяких приказов Саурона.

Ну покажите нам технологическое развитие орков вне власти Сарумана, Саурона и Моргота. Раз умеют делать всё то же самое, по вашим словам.

хоронились по углам,

Эльфы Нарготронда и Гондолина участвовали в крупных сражениях, так что нет, снова ошибка. Эльфы теряли силу от времени вне зависимости от убежищ.

[Старый Тук›]

Мёнин

Эльфы Нарготронда и Гондолина участвовали в крупных сражениях, так что нет, снова ошибка.

Обороты выдают болезненность отношения к действительности. Единичные акции - не стратегия победы. Вынужденные меры.
ЗЫ: Ян не читал Толкина, а Толкин Яна, но в "Батые" наглядно показано, чем кончается стратегия полумер. Только князья-урусы выбрали эту стратегию сами, а эльфов наставил владыко Ульмий.

[Мёнин›]

Я про то, что эльфы из скрытых городов сражались не меньше других. А ничего большего осады эльфы просто не смогли, даже эта Осада не была замкнута

[Старый Тук›]

Я про то, что эльфы из скрытых городов сражались не меньше других.

Меньше. Учите матчасть.

[InnaLte›]

Интересно, откуда берутся утверждения о том, что у Эльфов, прибывших в Средиземье из Амана - не было инструментов? Вот у орков они были (ммм..., да), а у Эльфов их не было?
Орки были настолько неумелы в ремеслах, что Моргот приказал брать в плен Эльдар живыми - ради их знаний и умений. Толкин писал, что эльфы владели ремеслами, умели делать практически всё и любили строить из камня. Дворцы, башни (во времена Долгого Мира хотя бы к примеру), и многое другое. Как можно построить дворец из камня без инструментов? Как можно огранить самоцвет без инструментов, доспехи, да сапоги к примеру стачать? Пенголод упоминал о работе эльфийского ткача...хотя да, вручную же нитки на локти наматывали. Эльфы - они такие.
И корабли без единого инструмента строили.

[Adenis›]

Интересно, откуда берутся утверждения о том, что у Эльфов, прибывших в Средиземье из Амана - не было инструментов? Вот у орков они были (ммм..., да), а у Эльфов их не было?

Мёнин вам объяснит (если захочет) что у орков не было никаких своих инструментов: только те, которые они создали по воле Мелькора (позднее Саурона). Орки также не могли говорить, только по воле Мелькора (Саурона) они это делали. Кушать, пить, спать, еще там чего - тут непонятно, по воле Властелина или сами все-таки, это Мёнину виднее. Очень несамостоятельные существа, потому что биороботы (согласно исследованиям Мёнина). Например, когда орки их кн."Хоббит" построили подземный город (по воле Властелина Саурона), и Гэндальф туда пришел их убивать, то несомненно (Мёнин подтвердит), что гномы общались не с гоблинами, а непосредственно с Сауроном, который издевался и говорил орочьими телами на разные голоса (пранкер еще тот):

Это что за ничтожества? — спросил Главный Гоблин.
— Мы шли навестить (следует список родственников храбрейшего наследника гномовского престола и за кадром его же испорченные штаны).
— Он врет, о гроза подземелий! — вмешался один из погонщиков. — Там в пещере нескольких наших ударило молнией и наповал убило, когда мы предложили этим бродягам спуститься вниз.

Орки были настолько неумелы в ремеслах, что Моргот приказал брать в плен Эльдар живыми - ради их знаний и умений.

Да! Именно так!! Когда Мелькор с помощью толпы орков поймал первых эльдар... И.т.д., рассказывать такое следует проникновенно, но  глаза прятать.

Как можно построить дворец из камня без инструментов?

Никак нельзя. Невозможно.

Как можно огранить самоцвет без инструментов

Не можно. Нельзя.

доспехи, да сапоги к примеру стачать? 

Никак нельзя без скорняжных инструментов стачать сапоги. Нет, никак.
Но!! Эльфы смогли. Они приплыли/пришли пешком из Амана в Средиземье без ничего. Корабли отбили у телерей и быстро смотались - грузить некогда было саморезы и шуруповерты, увы. Это волшебство. Эльфы же волшебные существа.

Пенголод упоминал о работе эльфийского ткача...хотя да, вручную же нитки на локти наматывали. Эльфы - они такие. И корабли без единого инструмента строили.

Да вообще.

[Мёнин›]

только те, которые они создали по воле Мелькора (позднее Саурона).

На самом деле — даже конкретно Саурона. Даже в Ангбанде говорить орков учил Саурон.

Орки также не могли говорить, только по воле Мелькора (Саурона) они это делали.

А вот этого я не говорил.

[Adenis›]

только те, которые они создали по воле Мелькора (позднее Саурона).

На самом деле — даже конкретно Саурона. Даже в Ангбанде говорить орков учил Саурон.

Понятно, буду знать.

Орки также не могли говорить, только по воле Мелькора (Саурона) они это делали.

А вот этого я не говорил.

А, ну то есть они сами могли говорить, но плохо, словарная запаз ниский, язык примитивная? Как биороботы?

Spoiler (click to show/hide)

Пример речи орков:

label:
killAllAndEatThem(num, names);
Goto label


То ли дело эльфы. Речь плавная, изящная
let mut ringCount = 0u32;
println!("!!!");
loop {
        ringCount += 1;

        if count == 3 {
            println!("nice things for elven kings");
            continue;
        }

        println!("{}", count);
        if count == 9 {
            println!("...");
            break;
        }
    }

[Мёнин›]

То ли дело эльфы.

Да это как бы речь Саурона.

но плохо, словарная запаз ниский, язык примитивная? Как биороботы?

Если они сами являются биороботами — то даже не "как".

[Adenis›]

Всё таки интересно, как вы представляете себе ваших орков-биороботов. Хотелось бы подробностей.

[InnaLte›]

Ну, получается, что профессор Толкин говорил неправду, когда описывал, как Эльфы несли с собою свое имущество, следуя в Средиземье. Они даже произведения искусства взяли  - "утешение и бремя в пути". И имущество и лошадей на корабли грузили. Интересно, тонкую резьбу по камню в Нарготронде Финрод одними пальцами, наверное сделал? Такие эльфы, да, куда же им до орков..