Author Topic: Гэндальф - положительный персонаж? (pro&contra)  (Read 1236 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Naugperedhel
    • View Profile
Quote
у хоббитов нормальные пропорции тела, они не карлики.
Докажите что этим что-то меняется. Накачать мускулы могут и дети.
http://prikol.bigmir.net/view/168155
https://www.1tv.ru/shows/luchshie-deti-strany-obedinyaytes/vystupleniya/malenkie-silachi-david-rubec-i-valeriya-barabash-luchshe-vseh-fragment-vypuska-ot-16-04-2017
https://kp.ua/sport/563517-rodytely-sylachky-vary-akulovoi-nam-hovoryly-vy-rastyte-yz-dochky-mutanta
Крестьянские дети с малых лет занимались тяжелой работой, а при отсутствии взрослого мужчины в доме - то подросшие дети занимались и взрослой мужской работой.
Quote
Ну какие каменные дома? Ну откуда в Шире камень, откуда кирпич, даже дерево откуда у босоногих хоббитов? Чтобы срубить дерево, надо топор, он специальный, большой - хоббиты умрут, пока срубят. Чтобы дотащить дерево до лесопилки, нужно как-то взгромоздить дерево на повозку (а кто в нее запряжен?). Распилить дерево на доски (столы, стулья в доме Бильбо) нужна технология - стальная пила с разведенными зубьями. Нужны топор, рубанок - они меньше человеческих, чтобы с ними управились маленькие мохногие человечки.
А как люди столетие назад срубали гигантские секвойи? Распилить поваленное бурей дерево пилой проблема? Подпилить и повалить за натянутый трос всей деревней - тоже проблема? Потащить волоком и пони сможет, и ослик. Инструмент люди, эльфы или гномы подгонят. И камень (и доски), они известные каменщики. И дом сами построят. За дукаты. Каменные дома были наверняка у самых богатых хоббитов. И да, маленьким хоббитам нужны маленькие дома. Да и в основном то в норах жили, не зря же город Большим Землеройском кличут.
В любом случае все ваши аргументы мимо.
Quote
Кофе в Африке у бушменов растет, а у хоббитов в Шире нет, и то, что называется "кофе" в книге "Хоббит", на самом деле - что-то еще, попроще. Или посложнее, не знаю. Но не кофе.
Аденис у нас еще и Агроном, сын Агропрома!  ;D Лишь Эру и Яванна знают где что росло во времена Средиземья. Там есть табак, картофель, могло быть и кофе. А потом его просто там мордорский жук поел.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Kathu narag Nargun. Agan zayar burudan ai-ninu.
Всё о кхуздуле: khuzdul.ru

Старый Тук

  • Guest
Протоплазма!.. (с)
Хорошо, Аденис, хорошо. В мякотку правоверных голов.
Пускай, пускай они объяснят, наша прелесть, как маленькие лёгкие хоббитсы рыли землю лопатсами. Как шли за плугом. Как занимались подсечным земледелием, валили лес, таскали брёвна и корчевали пни своими ручонками.

Профессор, между прочим, даёт источники хоббитского пропитания - кролики. С картошкой. Которую хоббитсы тырили у верзил.

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
Не знаю, как там хоббиты, а тролли подтянулись в полном составе...

И, кстати, вы совсем не обсуждаете изначальную тему  ;D
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Марк

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • Universum Liberum Apertum
    • View Profile
Товарищи, прекращаем оффтоп и прочие безобразия. Аденису выношу предупреждение с занесением в личное дело. За дело.
Дурь - это особая форма материи, которая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь переходит из одной головы в другую.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Тогда это не хоббиты.
Конечно, один Аденис знает, какие хоббиты, а автор ничего не знает.
Ну тогда успокойтесь уже - книга не про ваших хоббитов, которые людей едят, а про толкиновских.

А с  Гэндальфом просто все то же самое, что и с хоббитами.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
А что с ним?

Offline LittleAlex

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
А что с ним?

Я так понял, что его отмодерировали - Sic transit gloria forumi!
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Продолжаем разговор про нечеловеческое существо, про Гэндальфа.
Глянул  "Настоящую Кровь", сериал HBO. Там гл.герой, положительный вампир (?!) говорит что он - не человек. Хотя выглядит как человек, крякает говорит как человек и т.д. Только не дышит, не ест, не пьет ничего кроме крови, спит днем в гробу, обладает сверхсилой и сверхспособностями.
Гэндальф не спит днём в гробу, не нуждается в человеческой крови: он не классический вампир с нек.вариациями, как в том сериале. Гэндальф обладает всеми достоинствами вампира, но превосходит вампиров, включая гр.Дракулу, по возможностям: он бессмертен, более того, он может возрождаться (а не просто регенерировать), не боится солнечного света, серебра-чеснока-осин.кола, ему вообще не обязательно питаться, возможно, и дышать (исходя из первой возможности). Он как персонаж, за которого играет в комп.игру игрок-читер в режиме бога: на вид обычный, а вот на деле... Даже если он не успеет ввести чит-код и его убьют, тут же нажимается клавиша replay, загрузка сохранения, и вот он, снова живой и невредимый.

Это не оч интересно, в случае приключенческого романа. Ну правда, какой смысл читать о похождениях героев, про которых заранее известно, что их вождь непобедим? Автор, Толкин всячески маскирует этот факт, но для тех, кто до прочтения кн."Хоббит" был не в курсе сюжета, но знал о природе Гэндальфа (что он "айну", дух святой, ни много, ни мало), развязка прозрачна.

Но не все так просто. Гэндальф - не просто бог из машинки, который рекурсивно вызывает бога из машинки. Цель книги Толкина "Хоббит" - не только развлечь юных читателей довольно линейным сюжетом про поход группы авантюристов к дракону Смаугу, Это подготовка читателя, к сюжетам Сильмариллиона. И самое главное - это пропаганда того, как взаимодействовать с сверхсуществами, как  с ними существовать в одном мире юным читателям, когда те повзрослеют. Сверхсущества, они же нелюди, в реальной жизни вполне существуют. В облике людей, но с поведением и остальными признаками сверхсуществ: сверхвозможностями (финансовыми, политическими, информационными), и надо будет выбирать сторону. Книги Толкина, прочитанные когда-то юными людьми должны помочь в этом выборе - кем им стать, чью сторону принять. Людей, или сверхсуществ.

Выбор очевиден: сверхсущества всегда побеждают.То есть всегда. На то они и сверхсущества.
« Last Edit: 17/05/2019, 12:23:49 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Годно )
Но Толкин ничего особо и не скрывал. Гэндалф - майа, т.е. даймон. Причем такой же как Балрог - даймон огня - служитель Пламени Анора, а все эта служба сновиденческому вале Лориену в роли Олорина- легенда. Файердемон. Играли за разные команды, это да. Мейнстрим против адеграунда. На то она и игра. Вернее - Игра.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Quote
служитель Пламени Анора
Нет.
Служитель Тайного Пламени (servant of Hidden Flame), то есть Эру, и носитель (wielder) пламени Анора — то есть огненного Кольца.
Всё.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
он может возрождаться (а не просто регенерировать)
Я же говорю — у вас свой собственный Гэндальф, не имеющий никакого отношения к оригинальному. Гэндальф от сломанной руки регенерирует со скоростью чуть лучше обычного человека (правда, не старого).

Старый Тук

  • Guest
Quote
служитель Пламени Анора
Нет.
Служитель Тайного Пламени (servant of Hidden Flame), то есть Эру, и носитель (wielder) пламени Анора — то есть огненного Кольца.
Всё.

Точно. Тем более.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
То есть не огненный дух, а всё тот же майа вещих снов.

Старый Тук

  • Guest
Не просто огненный, а дважды.


Offline LittleAlex

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Не просто огненный
Нет, ни разу. Кольцо Огня — не его.
А служители Пламени — все агенты Эру.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
 Барлог замер, его мантия, хлыст и клинок неслышно вибрировали.  Но Гэндальф не сдвинулся с места.
"Я – слуга Тайного Огня, и оружие мое – пламя Анора! А ну, иди отсюда!"

Балрог ничего  не  ответил  Гэндальфу, но уменьшился , поджал хлыст и еще больше задрожал.

"Кольцо Огня не его!" - прокричал Мёнин.

РРОК! РРРРОК!! Обрадованный балрог развел ослабевшие крылья и поднял багрово-черный ятаган. Больше Гэндальфа Серого в Средиземье никто не видел.

Offline InnaLte

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
 А Профессор Толкин писал, что Гэндальф  - вождь, заслуживающий величайшего (!) почтения. Он любил всех Детей Единого и сочувствовал их бедам и горестям. А в сердца Эльфов он вкладывал видения великой красоты. Можно позавидовать тем, кто удостоился дружбы Гэндальфа. И он Великий Маг.
Aiya Findecano!

Старый Тук

  • Guest
А Профессор Толкин писал, что Гэндальф  - вождь, заслуживающий величайшего (!) почтения. Он любил всех Детей Единого и сочувствовал их бедам и горестям.

А уж как он Денетору посочувствовал! Даже дверь уходя прикрыл - редкостный такт. Мастер эмпатии.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Аденис, вы компьютерный дух? У вас же есть компьютер.