Author Topic: Падшие ангелы: критерии  (Read 11809 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #80 on: 09/07/2019, 14:17:53 »
Adenis
Quote
Очень показательная цитата Христа. Этот мир - не настоящий, тела (собственное, сына, дочери) - не настоящие, надо следовать за Христом по его пути. Наследовать Царствие Небесное, а с этим миром дело иметь - постольку- поскольку, вынужденно. Одни последуют за Ним, другие останутся рабами иллюзий. Рабами Господа Иллюзий.

Всё верно. Уранополиты-христиане должны свалить в горний мир, осободить обетованную Землю  для избранного народа. (Израиль, да ещё без нефти - мизер без прикупа).

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #81 on: 09/07/2019, 14:20:16 »
Ну а собственно обвинение "убивают невинных детей" противоречит вашему же тезису, что "все эти тела ненастоящие".
Если всё это иллюзия, то нет никакого "убийства", всего лишь выход из матрицы.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #82 on: 09/07/2019, 14:21:04 »
Quote
Не угадали. Современный иудаизм не то что Христа — книги из Ветхого Завета выкинул.
Мавр сделал своё дело. (с)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #83 on: 09/07/2019, 14:27:19 »
Например, "царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." (Рим. 14:17)
Не преходящие материальные, плотские радости, а вечная жизнь на Небесах.

Или "Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». (1-е посл. коринфянам, 15:54)

Тленное тело - это и есть иллюзия. Вот она есть, а вот уже нет её, только прах, а во туже и нет и праха. Вам понятно?


Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #84 on: 09/07/2019, 14:31:12 »
Ну а собственно обвинение "убивают невинных детей" противоречит вашему же тезису, что "все эти тела ненастоящие".
Если всё это иллюзия, то нет никакого "убийства", всего лишь выход из матрицы.
Увы, это только еще большее погружение в неё. Убить  - значит не позволить убитому следовать пути Христа, или дать ему шанс на обращение.

Добавил:
что-то напутали: смерть внутри матрицы означает истинную смерть
« Last Edit: 09/07/2019, 14:37:24 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #85 on: 09/07/2019, 14:34:44 »
Христиане должны свалить в горний мир, осободить обетованную Землю
Это спорный вопрос. Блаженны кроткие, они наследуют землю.
Есть мнение, в смысле, что агрессоры перебьют друг друга.
Но это спорно, да.
Время идет, теории меняются.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #86 on: 09/07/2019, 14:36:56 »
Тленное тело - это и есть иллюзия. Вот она есть, а вот уже нет её, только прах, а во туже и нет и праха. Вам понятно?
Смерть — это иллюзия. Нет смерти, пока мы живы, а если мертвы, то нет нас, для которых смерть была бы не иллюзия. Вам понятно?
То есть все "убийства невинных детей" — это иллюзия.

А теперь всё-таки не растолкуйте выдранные из текста и контекста цитаты, а приведите цитату, в которой говорится то, что вы приписали Христу.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #87 on: 09/07/2019, 14:41:48 »
Тленное тело - это и есть иллюзия. Вот она есть, а вот уже нет её, только прах, а во туже и нет и праха. Вам понятно?
Смерть — это иллюзия. Нет смерти, пока мы живы, а если мертвы, то нет нас, для которых смерть была бы не иллюзия. Вам понятно?
Тут необходимо уточнение. Смерть это иллюзия для тех кто не живёт. Для живых людей смерть - вполне реальна, это горе, и самое ужасное событие, которое лечить пока что не научились.
Для немертвых (духов и их аватаров, всех видов) смерти, разумеется нет. Нет ее и для эльфов, в человеческом безвозвратном смысле, у них под смертью другое горе понимается, меньших масштабов, но тоже горе.

То есть все "убийства невинных детей" — это иллюзия.
Только для тех, у кого никогда не будет своих детей - для ангелов, например. Пока они все еще духи, не окончательно и бесповоротно воплотившиеся.

А теперь всё-таки не растолкуйте выдранные из текста и контекста цитаты, а приведите цитату, в которой говорится то, что вы приписали Христу.
Что именно я "приписал" Христу?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #88 on: 09/07/2019, 21:04:10 »
Quote
Только для тех, у кого никогда не будет своих детей - для ангелов, например.
То есть ваше утверждение

Этот мир - не настоящий, тела (собственное, сына, дочери) - не настоящие, [...] иллюзи[и]
Не то что не мнение Христа, но даже вы признаёте неверным?

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #89 on: 09/07/2019, 23:04:43 »
Quote from: link=topic=23987.msg521238#msg521238 date=1562672508
Смерть — это иллюзия. Нет смерти, пока мы живы, а если мертвы, то нет нас, для которых смерть была бы не иллюзия. Вам понятно?


Мёртвому барану волки не страшны! (с) ;)


Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти–грех; а сила греха-закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом! (1 Коринфянам 15, 51-57)

Ото-то и оно!  :P
« Last Edit: 10/07/2019, 01:29:19 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

A denis

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #90 on: 09/07/2019, 23:10:34 »
я таких глупостей не писал, поправьте источник цитаты

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #91 on: 09/07/2019, 23:13:37 »
Quote
Жало же смерти–грех; а сила греха-закон.

Красиво петь не запретишь.
Но таки покажите мне хоть одного, кто не умер.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #92 on: 09/07/2019, 23:29:38 »
Но таки покажите мне хоть одного, кто не умер.

Вы мне лучше покажите хоть одного, кто бы жил (за исключением Господа Иисуса Христа разумеется).
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #93 on: 09/07/2019, 23:31:18 »
я таких глупостей не писал, поправьте источник цитаты

А кто же писал? Пушкин, что ли?  :o
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #94 on: 10/07/2019, 01:03:29 »
LittleAlex, ну нельзя же так... быть не в форме. Цитата Мёнина, а подписали меня почему-то. И вообще, что-то вас заклинило слегка, простите, на Господе Иисусе Христе. Греческое  "кириос", которое используется в сочетании с именем Христа, это не синоним слова "деспот" (господин в смысле - властитель), это просто уважительное обращение, вроде "мистер", "господин",... вернее, в те времена не было демократии, и были люди благородные, и прочие, и еще рабы, так вот кириос - это обращение к благородному, так что скорее даже "сир".

о, заглянул в википедию, а там это же самое и пишут: The term "κύριος" is still in use in the Modern Greek language and is the equivalent to the English terms "mister" (title conferred on an adult male), "master" (someone who has control over something or someone), and "sir" (an address to any male). For example, the English term "Mr. Smith" is translated to "κύριος Σμίθ" (kyrios Smith) in Greek.  Нет, правда, я не подглядывал.

Не некий "Господь", как Господь миров, или Господь вседержитель, а просто уважительное обращение. Христос прожил часть своей земной жизни вместе со своими учениками, точно так же он ел, пил, спал, испражнялся, получал удовольствие от женщины (эпизод с елеем и вытиранием ног волосами). Христа выпороли плетьми, а потом он умер на кресте, в мучениях, взывая к Отцу небесному.  Умер под пытками, как и многие его прижизненные апостолы-ученики (почти все), как и ап.Павел, который точно так же отдал жизнь за идею. В этом смысле жизнь Христа (ее человеческая часть) никак принципиально не отличается от жизни человека (высоких идеалов, какими были апостолы Христа, например). Хотя Христос воскресе (воистину воскресе!) - тут есть отличие небольшое.
« Last Edit: 10/07/2019, 01:16:14 by Adenis »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #95 on: 10/07/2019, 01:18:53 »
Quote
Не некий "Господь",
Cнова мимо.
В отношении Христа греческий текст использует сокращение К-С, как и для того Кюриос, которое ставится на место Тетраграммы (англ. LORD). А для простых господ (а таких довольно много) не сокращают
« Last Edit: 10/07/2019, 01:28:37 by Мёнин »

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #96 on: 10/07/2019, 01:28:55 »
LittleAlex,  Цитата Мёнина, а подписали меня почему-то.

Ага - "Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой" (с)  ;D

Кто ж виноват, что у вас там всё так неразборчиво
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #97 on: 10/07/2019, 01:37:01 »
LittleAlex, И вообще, что-то вас заклинило слегка, простите, на Господе Иисусе Христе.

В духовном смысле имя Божие означает всё церковное учение целиком, извлеченное из Слова, по которому к Господу обращаются и поклоняются ему. Всё оно сведено в имени Божьем. Поэтому напрасное употребление имени Божьего означает использование чего бы то ни было из этого источника в праздной болтовне, лжесвидетельстве, лжи, ругани, колдовстве и заклинаниях; ибо это — злословие и поношение Бога, а значит, Его имени. Следующие отрывки показывают, что Слово и всё, что церковь извлекает из него, таким образом, всё богослужение, есть имя Божие.
От восхода солнца будут призывать имя Моё. Исаия 41:25. Ибо от восхода солнца до заката велико будет имя Моё между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему. А вы хулите его тем, что говорите: «трапеза Иеговы не стоит уважения». И пренебрегаете Моим именем, и приносите искалеченное, хромое и больное. Мал. 1:11—13. Ибо все народы ходят, каждый во имя своего Бога; а мы будем ходить во имя Иеговы Бога нашего. Михей 4:5. Да поклоняются Иегове в одном месте, которое Он изберёт, чтобы пребывало там имя Его. Втор. 12:5, 11, 13, 14, 18; 16:2, 6, 11, 15, 16.
Его имя означает Его богослужение.
Иисус говорил: где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них. Матф. 18:20. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими. Иоанн 1:12. Неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Божьего. Иоанн 3:18. Веруя, имеете жизнь во имя Его. Иоанн 20:31. Иисус сказал: Я открыл имя Твоё человекам... И Я открыл им имя Твоё, и открою. Иоанн 17:6, 26. Господь сказал: У тебя в Сардах есть несколько имен. Откр. 3:4.
Есть много других мест, в которых, как здесь, имя Бога означает Божественное, которое исходит от Бога и посредством которого Ему поклоняются. Имя Иисуса Христа, однако, означает искупление в целом, и Его учение в целом, таким образом, спасение в целом. Иисус означает спасение в целом путём искупления, Христос — спасение в целом с помощью Его учения. ... Выражение «имя Господа Иисуса Христа» в Слове означает не что иное, как признание Его и жизнь в соответствии с Его заповедями
(Э. Сведенборг "Истинная Христианская Религия" н. 298, 682)
« Last Edit: 10/07/2019, 01:39:50 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #98 on: 10/07/2019, 11:10:13 »
Ладно. Если человек видит духов, и кормит их обедом (мясным, чтоб ароматнее), он наверняка увлекательный писатель.

Но все таки к нашим ангелам снова хотелось бы вернуться. Не к чьим-то еще, а к нашим, толкинским.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #99 on: 10/07/2019, 12:16:04 »
Так вы о них никогда не говорили. Говорили именно о "чьих-то" - о своих собственных.

«Тем не менее, кажется есть аксан, или возможно, необходимое условие, что если тело сделано, то дух должен обитать в нем, и подчиняться тем же законам, что и Воплощенный. Единственный случай, известный в истории Эльдар – это Мелиан, ставшая супругой короля Элу Тингола. Это определенно не было злом, или против воли Эру, и хотя и привело к печали, но обогатило и эльфов, и людей.»

«"Материя" не рассматривается как нечто отрицательное или противоположное "Духу". Материя изначально была абсолютно положительной. Она и осталась "Творением Эру" и, в целом, благом. Она даже способна к самоисцелению, если ей не мешают - т.е., пока чья-нибудь недобрая воля не пробудит сокрытого зла, внесенного Мелькором. »

Итак, материя не иллюзия (и только поэтому не иллюзорна материальная смерть), а в мире Толкина воплощение некоторых ангелов - не зло. А в мире Библии, которая христианская, воплощения ангелов просто нет.