Author Topic: Падшие ангелы: критерии  (Read 9490 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #220 on: 22/07/2019, 12:45:57 »
Увы, Мёнин безнадёжно впал в ересь богоосуждения, через отрицание дел Господа в Писании. И вряд ли явленное невежество станет ему надёжным оправданием на Суде.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #221 on: 22/07/2019, 12:53:06 »
...и старый неофит снова сочиняет какую-то свою собственную веру, для которой выдуманный им я — еретик. К Библии она отношения, как и прежде, практически не имеет, да и ко мне его оценка — весьма отдалённо.
« Last Edit: 22/07/2019, 12:59:31 by Мёнин »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #222 on: 22/07/2019, 16:40:09 »
Я беру полную (100%) цитату из цитируемого персонажа. Прямая речь.
Неправда ваша, беретё вы два слова "нет бога" из фразы  "безумец говорит, что нет бога". Это странно.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #223 on: 22/07/2019, 16:54:56 »
понимаю, откуда уши растут,
Quote from: Кеменкири
ИМХО, дети в Нуменоре просто *перестали* рождаться. В королевском семействе в частности.

ИМХО не надо. Читайте авторский текст.


Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #224 on: 23/07/2019, 01:07:34 »
Quote
из фразы  "безумец говорит, что нет бога"
А вы берёте прямую речь, иногда вложенной в два уровня, и подаёте её как утверждение вне контекста. Даже после того, как я контекст сообщил.

Quote
Читайте авторский текст.
Так я и читаю: Анарион был последним человеком, рождённым в Нуменоре.
То есть даже у моральных Друзей Эльфов рождаемость была менее 0,1% в год.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #225 on: 23/07/2019, 10:22:29 »
Quote
Читайте авторский текст.
Так я и читаю: Анарион был последним человеком, рождённым в Нуменоре.
Точно не путаете с Менельдилом? Что у вас за источник?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #226 on: 23/07/2019, 10:43:25 »
А, сын Анариона.
Я никогда не говорил, что у меня идеальная память.
Сути это не изменит — всё равно всё ещё 0,1% рождаемости.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #227 on: 23/07/2019, 10:48:32 »
Вы о чем вообще? какой сути не изменит?
Менельдиль был последним ребенком в Средиземье, рожденным в Нуменоре. Возрастом он был - один год, а не пять лет, когда его увезли на материк.. У Толкина нет ничего про то, что женщины Нуменора за год до утопления потеряли фертильность или мужчины вдруг почему-то стали стерильны, или и те и другие потеряли интерес к друг другу. Сауроны приходят и уходят, а жизнь идёт своим чередом.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #228 on: 23/07/2019, 11:05:22 »
Ну вот и считайте: у тысячи человек за год никто не родился.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #229 on: 23/07/2019, 11:38:24 »
Мёнин
Вы не рефлексируйте, распространяйте.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #230 on: 23/07/2019, 14:55:28 »
https://tolkien.su/forum/index.php/topic,20780.msg482037.html#msg482037
Тема "О Верных, Эру и низвержении нуменора"
Quote from: Нефертари
Прошу извинить, Мёнин, но это мой последний Вам ответ. Поскольку у нас с Вами совершенно разные точки отсчёта, у Вас всегда найдётся - что мне возразить, а у меня - Вам. Поэтому дискуссию эту я полагаю совершенно бессмысленной. Всё, что я хотела сказать по данному вопросу - я уже сказала. Добавить мне нечего - далее будет только переливание из пустого в порожнее. Словом, Вы как хотите, но я из дискуссии выхожу.

Прекрасная Нефертари, вы были честны и терпеливы. Но вы были живой человек.. Меня хватит на подольше.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #231 on: 23/07/2019, 15:40:54 »
Оппоненты "правоверных" ощущали себя заведомой оппозицией. Почему и проиграли спор оным еретикам и богохульникам, отказывающим Всеблагому в праве уничтожать невинных младенцев. В их еретических головах угнездилось гибельное желание оправдания Всевышнего, что само по себе суть начало бесконечного падения.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #232 on: 23/07/2019, 15:45:46 »
И посмотрите, коллега: Г-дь шлёт своим хулителям пока ещё мягкое внушение через слова иных.  "Благие намерения" - название соседней темы. Услышат ли...

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #233 on: 23/07/2019, 15:45:56 »
отказывающим Всеблагому в праве уничтожать
Не Всеблагому, а тому, кто объявил себя им. Истинный Король не уничтожает своих подданных.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #234 on: 23/07/2019, 15:49:02 »
Adenis
Quote
Не Всеблагому, а тому, кто объявил себя им незаконно. Истинный Король не уничтожает своих подданных.
На ересь миньёнов Вы отвечаете своей, ставя под сомнения возможность Всевышнего дать укорот ничтожнному узурпатору.


Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #235 on: 23/07/2019, 16:05:55 »
А ответ тоже не сильно поменялся:

Quote
Поскольку у нас с Вами совершенно разные точки отсчёта,
Правильно. У меня это тексты Толкина, а у вас - ваша фантазия.

Вы не рефлексируйте
Я понимаю, что вы очень хотите, чтобы я перестал рефлексировать и просто уверовал в вашу фантазию, но нет. Живите теперь с этим.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #236 on: 23/07/2019, 16:18:39 »
Мёнин, я вас знаю (заочно) чуть дольше, чем вы предполагаете, вы не настолько безнадежны. Мы верим в вас.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #237 on: 23/07/2019, 16:18:49 »
Навык оставлять за собой последнее слово, наверное, щадит самолюбие, но поможет ли он, когда Вам дадут последнее слово?.. И ведь уже не скажешь: я не знал. Знали и хулили, насмехаясь над Святым Писанием.

Старый Тук

  • Guest
Падшие ангелы: критерии
« Reply #238 on: 23/07/2019, 16:20:29 »
Это я не Вам, коллега.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Падшие ангелы: критерии
« Reply #239 on: 23/07/2019, 16:36:10 »
Вольная трактовка это все таки не "хула". И не хуп. Мёнин вольно трактует, это его право. По Мёнину (и в этом ему вторит последователь шведского учения ), ни ангелы Яхве, ни он сам, ни его пророки вовсе не были убийцами, потому что тексты Ветхого завета не означают буквально то, что в них написано. Скажем, если в магазине на ценнике написано "100 р." это не обязательно означает, что товар стоит сто рублей. Это может значить что угодно, в зависимости от желания покупателя, например, "сторточка". Или, без огласовок (как во многих древних языках) стртчк. Старт Чака, Стеречь-ка, или  стар (star) тучка. Вольными трактовками Мёнин заполняет любую тему, до которой может добраться - после него там столько интересной и полезной информации, что глаза разбегаются и тема закрывается. С точки зрения мёнина эти трактовки вовсе не вольные, а исходно и единственно возможные.

Но мне это не мешает. Мёнин стабильно выдаёт свою точку зрения за средиземскую уже много лет. Все привыкли, как будто так и надо. И я привык, а что, вроде и неплохо.