Author Topic: А Мелиан-то куда смотрела?!  (Read 1210 times)

Celebfor and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Совенок

  • Новичок
  • *
    • View Profile
Доброго))
Знаете, что-то начал интересовать такой вопрос. В конфликте Берен/Лютиен - Тингол активными участниками является именно эта тройка, а Мелиан, которая как бы Лютиэн мать, там что-то не слышно. И истерит/переживает по ходу действия  конфликта Тингол, а о Мелиан автор умалчивает.
Тут несколько версий. То ли она как майя знает, что все относительно хорошо закончится, и ничего страшного от действий супруга и дочери не случится, то ли ей пофиг, что там происходит, то ли ее положение во дворце Тингола настолько бесправное, что ее мнение никого не интересует. ???
А вы что думаете по этому вопросу.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #1 on: 20/07/2019, 00:45:24 »
Ария Тингола и Мелиан из Финрод-Зонга.
« Last Edit: 20/07/2019, 00:48:46 by Мёнин »

Offline Совенок

  • Новичок
  • *
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #2 on: 21/07/2019, 20:31:26 »
Но и здесь Мелиан начинает что-то возражать уже ПОСЛЕ случившегося...

Offline Juliana

  • Координатор
  • *
  • Gender: Female
  • Арфинг воинственный
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #3 on: 22/07/2019, 00:52:29 »
Извините, но Мелиан несколько раз выражает мнение по этому вопросу, а также делает предсказание и говорит дочери о пленении Берена. Перечитайте внимательно.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #4 on: 22/07/2019, 02:38:53 »
Мелиан несколько раз говорит Тинголу, что его способ убить Берена, отправив адана к Мелькору на верную смерть, вовсе не лучший, подразумевая этим, что есть способ лучше. Она видит, что проклятие Мандоса теперь пало и на Дориат. Однако она и не думает останавливать своего кровожадного... супруга, который твердо решил уничтожить смертного любовника его дочери. Мелиан предвидит будущее - она и впустила Берена в Дориат, позволив ему миновать её волшебную преграду, ведь она давным-давно предсказывала его появление. Ну или кого-то наподобие.
Spoiler (click to show/hide)

История с дочерью Мелиан и Тингола, как известно, похожа на историю Арагорна и Арвен. Во втором случае отец Арвен, Эльронд, заранее воспитывал арагорнов - последовательно, целую плеяду потомков Элендиля, сидя на пороховой бочке: кто-то из них все-таки женится на ней, и Эльрондово кольцо потеряет силу - и далее последует смерть Арвен и самого Эльронда тоже ("уход за море"), по кр. мере он умрёт для этого мира.

Между прочим, и майар и эльдар обычно хорошо предсказывают чужую судьбу, потому что они её, чужую судьбу, сами и вершат. Например, Куруфин, который предсказал Берену скорую смерть  - и тут же выпустил две эльфийских стрелы.

Интересно, смертельна была бы для Лютиэн, которая была целью, стрела Куруфина? Этого мы уже не узнаем. Можно только заметить, что Лютиэн была майа, могла менять свою телесную оболочку - превращаться в летучую мышь-вампира, например, а майя обычным земным оружием не убить, и Куруфин, конечно, об этом знал.
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 22/07/2019, 02:48:06 by Adenis »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #5 on: 22/07/2019, 10:21:31 »
она и впустила Берена в Дориат, позволив ему миновать её волшебную преграду
Неверно. Берена провели силы "более сильные, чем Мелиан" (или даже Унголианта)

Quote
что Лютиэн была майа,
Неверно. Эльфийкой с магическими способностями. Подобными способностями обладали даже люди, заведомо не бывшие потомками Лутиэни.
Quote
могла менять свою телесную оболочку - превращаться в летучую мышь-вампира, например,
Неверно. Она это сделала только при наличии тела летучей мыши.

Quote
Гэндальф был и тем и другой одновременно, но орлы его выручали минимум дважды
Четырежды.
Quote
- не потому что сюжетный затык, а потому что он от валар.
Потому что Гэндальф вылечил орла, предводительствующего в 2940 году, а Гваихира в 3017 попросил друг утят Радагаст.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #6 on: 22/07/2019, 11:42:24 »
Согласен с тем, что "Берена провели силы "более сильные, чем Мелиан" (или даже Унголианта)".
Spoiler (click to show/hide)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #7 on: 22/07/2019, 12:37:56 »
Quote
Потому что это силы валар
Тоже нет. Более сильный, чем валар, Моргот не мог нарушить Завесу.

Quote
все могло закончиться  в тот же день.
Попавший ему в глаз кинжал его только слегка оцарапал. Не доковырялся бы Берен до сердца через полметра доспеха и метр мяса.

Quote
Майа, которая родила майа - это нонсенс,
Тут для разнообразия вы следуете канону, как часы два раза в сутки.
Quote
Полумайа, это как наполовину беременна.
Поэтому она физически — стопроцентная эльфийка.

Quote
Лютиэнь необычно сильна для эльда
Феанор тоже силён, когда сражается против семи балрогов (майар).
И люди тоже способны к оборотничеству.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #8 on: 22/07/2019, 13:02:50 »
Quote
Потому что это силы валар
Тоже нет. Более сильный, чем валар, Моргот не мог нарушить Завесу.
Думаете, не мог? И балроги не могли перелететь через неё? Мелькору-морготу было очень выгодно удерживать эльфов от активных действий и помощи феанорингам. Чтобы выкурить эльфов из Дориата ему было достаточно, например, поджечь лес. Мелькор не хотел убивать эльфов - он бы тогда их всех убил, по одному, с помощью балрогов или драконов. Мелькору нужна была власть - как и Саурону позднее, что бы там Толкин в черновиках не писал, в чистовик он вписал Мелькора - (самозваного) короля Средиземья, которого, однако, приняли все люди. Обсуждалось это всё, еще с Ринсвиндом.
Quote
все могло закончиться  в тот же день.
Попавший ему в глаз кинжал его только слегка оцарапал. Не доковырялся бы Берен до сердца через полметра доспеха и метр мяса.
Спорный вопрос, конечно. Пишут, что Моргот был вдвое выше Финголфина - значит, около 4-5 метров и вряд ли Мелькор у себя дома на троне сидел в боевых доспехах, это с больной ногой-то. Но наверно задачи такой не стояло - убивать Мелькора, и  в конце концов Мелькор принял Лютиэн у себя дома, убивать хозяина у него в гостях - неприлично как-то...
Quote
Полумайа, это как наполовину беременна.
Поэтому она физически — стопроцентная эльфийка.
Ни одна 100% эльфийка не смогла ничего подобного, что смогла Лютиэн. 100% Физически - согласен, это вполне возможно: было бы очень странно телесному, воплощенному духу родить духа бестелесного, чья оболочка меняется как одежда. И однако же, Лютиэн меняет форму, эту свою оболочку, и не так, как орочьи одежда и грим у Финрода - а так, что её в облике летучей мыши пропускают в самое сердце Ангбанда. С её псом все понятно, он майа, почему бы не выбрать наименее реальный и понятный вариант и для Лютиэнь?

И люди тоже способны к оборотничеству.

Полумедведь Беорн умел только в медведя. Беорн - не просто человек, он человек-медведь, он оборотень. Просто людей или эльфов, которые меняют облик по желанию не бывает - это слова Толкина, не мои.
Quote from: JRRT, ПМ, "Кольцо Моргота"
На Арде только Валар и Майар могут менять тело по своему желанию

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #9 on: 22/07/2019, 13:06:17 »
И балроги не могли перелететь через неё?
Балрог не может перелететь даже через крепостную стену у феанорингов.
Quote
Ни одна 100% эльфийка не смогла ничего подобного, что смогла Лютиэн.
Ни один эльф не смог того, что Феанор.
Ни один человек не смог того, что Берен.

И что теперь, Берен — эльф? Или гном?

Quote
а так, что её в облике летучей мыши
В облике, сделанном из летучей мыши. Буквально.

Quote
Просто людей или эльфов, которые меняют облик по желанию не бывает - это слова Толкина, не мои.
И Лутиэн не создавала тело летучей мыши из воздуха, как со своими обликами мог делать Саурон.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #10 on: 22/07/2019, 13:31:59 »
И балроги не могли перелететь через неё?
Балрог не может перелететь даже через крепостную стену у феанорингов.
Барлоги, Валараукар - полноценные майар, никто не мешал им в бестелесной форме переместиться за пределы стены, или отрастить себе крылья - отрастил же их маорийский, виноват, морийский балрог. Балроги считаются нелетающими - так и Лутиэнь не умела летать, пока необходимости не было. Даже если это было проблемой для нелетающих балрогов, не думаю, что это было проблемой для Мелькора, придать балрогам соотв.импульс. Подкоп вырыть, насыпать трамплин, дельтапланов понаделать оркам, да что угодно. Кто хочет - тот добьется. Мелькор терпел эльфов в Дориате только потому, что его это вполне устраивало. Вышли бы эльфы из Дориата, заагитировали бы гномов, объединились с нолдор - осада Ангбанда была бы полной.

Ни один эльф не смог того, что Феанор.
Ни один человек не смог того, что Берен.
А чего такого смог Берен? Дать себя захватить Саурону? Позволить откусить себе руку? два раза умереть, вместо одного? Да и Феанор - он смог законсервировать свет дерев, неплохо,но это было никому особо неинтересно, пока деревья были живы.
И что теперь, Берен — эльф? Или гном?
Непонятно, чем вызван вопрос.

Quote
а так, что её в облике летучей мыши
В облике, сделанном из летучей мыши. Буквально.
Почему бы и нет. Если Лютиэн для перевоплощения понадобилась мышиная шкурка, как Василисе Премудрой - лягушиная, ну, ладно. Просто она на неё смотрела и воссдавала новый облик себе, или использовала, или ДНК мышиное просканировала - да без разницы. Фактом остается, что она смогла взлететь и её не уличили в этом новом облике - в отличие от своих друзей-эльфов, одевшихся под орков, узнанных и растерзанных.

Quote
Просто людей или эльфов, которые меняют облик по желанию не бывает - это слова Толкина, не мои.
И Лутиэн не создавала тело летучей мыши из воздуха, как со своими обликами мог делать Саурон.
Не указано, как именно Лютиэн создала себе новый облик. И не указано, как создал себе облик Саурон. Он воплотился в волка-оборотня - возможно, Саурон точно также, как Лютиэн, использовал шкурку убитых валинорским псом оборотня-неудачника. Этот чудесный механизм вообще никак у Толкина не описан. У других авторов такое перевоплощение весьма затратно, или вообще возможно только путем подселения в чужое тело - как у Трехглазого ворона, например. Но это уже догадки.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #11 on: 22/07/2019, 13:45:27 »
Барлоги, Валараукар - полноценные майар, никто не мешал им в бестелесной форме
Мешала. Телесная форма, от которой они освобождаться не умели.
Иначе бы сделали что-то в этом роде  в Гондолине. Или в крепости феанорингов — а в Дориат их не пустила бы сила даже и тем более в призрачном виде.
Назгул не ходят в Лориен.

Quote
не думаю, что это было проблемой для Мелькора [...] дельтапланов понаделать оркам, да что угодно.
Было. Даже речи орков учил Саурон, Мелькор никогда не хотел работать тонко. Преображённые мифы.

Quote
Вышли бы эльфы из Дориата, заагитировали бы гномов, объединились с нолдор - осада Ангбанда была бы полной.
Ну а это спасибо Феанору и Sons.

Quote
А чего такого смог Берен? Дать себя захватить Саурону?
Три года НЕ ДАТЬ ему этого сделать. А потом пройти целую долину с детьми Унголианты уровня Шелоб.
Quote
Да и Феанор - он смог законсервировать свет дерев, неплохо,но это было никому особо неинтересно, пока деревья были живы.
И сражаться против семерых балрогов.

Quote
Непонятно, чем вызван вопрос.
То есть уникальность героя не означает, что он не человек и не эльф. Договорились.

Quote
в отличие от своих друзей-эльфов, одевшихся под орков, узнанных и растерзанных.
Так и Мелькор видел, что Лутиэн не та летучая мышь.

Quote
воплотился в волка-оборотня - возможно, Саурон точно также, как Лютиэн, использовал шкурку убитых валинорским псом оборотня-неудачника. Этот чудесный механизм вообще никак у Толкина не описан. 
Снова мимо. Описано, что Саурон пытался менять обличья, будучи прямо в захвате у Хуана, никаких новых тел для этого не хватая.

Старый Тук

  • Guest
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #12 on: 22/07/2019, 14:09:09 »
Quote
Поэтому она физически — стопроцентная эльфийка.

Успехи в толковании Писания подвигли  на новое слово в генетике?

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #13 on: 22/07/2019, 14:40:38 »
Нет, старое слово текста. Лутиэн называется эльфийкой вполне определённо.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #14 on: 22/07/2019, 14:54:30 »
Барлоги, Валараукар - полноценные майар, никто не мешал им в бестелесной форме
Мешала. Телесная форма, от которой они освобождаться не умели. Иначе бы сделали что-то в этом роде  в Гондолине. Или в крепости феанорингов — а в Дориат их не пустила бы сила даже и тем более в призрачном виде.Назгул не ходят в Лориен.
Балроги, возможно, были как и Мелькор, - полностью воплотившиеся, хотя прямо об этом (как и про Мелиан) об этом Толкин не пишет, если не ошибаюсь. То, что крылья у балрогов были, это факт, а вот про полёт нигде (или почти нигде - все таки добрались спасать Мелькора от Унголианты балроги слишком оперативно, сомневаюсь, что бегом прибежали) у Толкина я не припомню. Но самой возможности это не отменяет, во-первых. Назгул не балроги, во-вторых: они не могут даже при наличии колец самостоятельно  создавать себе облик, не то что менять его.

Quote
не думаю, что это было проблемой для Мелькора [...] дельтапланов понаделать оркам, да что угодно.
Было. Даже речи орков учил Саурон, Мелькор никогда не хотел работать тонко. Преображённые мифы.
Мелькор был еще тот искусник, и как он мастерски втерся в доверие к эльфам в Валиноре? Обучал их, на мозг садился терпеливо, аккуратно, но сильно. Взять Глаурунга - плоть от плоти Мелькора, образно говоря, а какая хитрая тварь! Тонко сработал, школа видна.

Quote
Вышли бы эльфы из Дориата, заагитировали бы гномов, объединились с нолдор - осада Ангбанда была бы полной.
Ну а это спасибо Феанору и Sons.
Гордыня мешала жить не только Феанору. Она же помогла умереть Тинголу с Мелиан.

Quote
А чего такого смог Берен? Дать себя захватить Саурону?
Три года НЕ ДАТЬ ему этого сделать. А потом пройти целую долину с детьми Унголианты уровня Шелоб.
Quote
Да и Феанор - он смог законсервировать свет дерев, неплохо,но это было никому особо неинтересно, пока деревья были живы.
И сражаться против семерых балрогов.
Ну а Турин дракона убил. А Бард-стрелок застрелил другого вообще из лука. Сколько драконов или балрогов Берен уничтожил? Эти все зверушки, паучки, их можно убить вполне, или напугать - даже у хоббитов получалось. Бегать от Саурона - это, конечно, очень большой героизм.

Quote
Непонятно, чем вызван вопрос.
То есть уникальность героя не означает, что он не человек и не эльф. Договорились.
Зачем выводы с потолка?

Quote
в отличие от своих друзей-эльфов, одевшихся под орков, узнанных и растерзанных.
Так и Мелькор видел, что Лутиэн не та летучая мышь.
не "Так и Мелькор видел" а "только Мелькор это и увидел". До врат Ангбанда Лутиэн и Берен добрались в своих ужасных обликах. Может он и раньше догадался, может, очередной #хитрыйплан?

Quote
воплотился в волка-оборотня - возможно, Саурон точно также, как Лютиэн, использовал шкурку убитых валинорским псом оборотня-неудачника. Этот чудесный механизм вообще никак у Толкина не описан. 
Снова мимо. Описано, что Саурон пытался менять обличья, будучи прямо в захвате у Хуана, никаких новых тел для этого не хватая.
Сам механизм не описан, только следствие его. Почему Саурон после Нуменора (и когда Ангбанд был давно на дне моря) так долго создавал новое тело? Почему Гэндальф воплотился после смерти гораздо быстрее, при сходных обстоятельствах? Логично, что была поддержка извне - и у Саурона на его острове, и у Гэндальфа.
Думаю, физически для Лутиэн было проще использовать готовую оболочку, но Лутиэн в образе мыши-вампира могла лететь, это не грим, и не инсценировка, она действительно приняла облик мыши. Повторю, люди и эльфы не могут менять форму по желанию - Толкин об этом пишет сам, см. пред.пост.

Quote from: Сильмариллион, перевод Бобырь
с помощью искусства Лютиен облачился в шкуру Драуглуина, а Лютиен надела  крылатую  кожу  Туригветиль.  Берен  стал с виду совсем подобен волку-оборотню, только глаза его горели мрачным  огнем, и  ужас охватил Берена, когда он увидел страшное существо рядом с собой в образе летучей мыши.  И  тогда,  взвыв  на  луну,  он бросился с холма, а летучая мышь летела над ним.
Лично мне представляется наиболее вероятным, что шкуры мыши и оборотня, которые "притащил" пёс, нужны были просто как идея: он же не мог сказать словами, пришлось показать, что надо делать. Затем Лутиэн и пёс перевоплотились, Лутиэн помогла псу (майа, который застрял  в этой форме), так же, как затем она помогла Берену - с помощью волшебства майа, более сильного, чем эльфийское: эльфы так не умели.
Но это только версия, конечно.

Нет, старое слово текста. Лутиэн называется эльфийкой вполне определённо.
И Гэндальфа называют эльфом. Эльфом с посохом. Вполне определенно. К тому же Лутиэн на вид - действительно эльфийка, точно также как и Мелиан ("тело, подобное эльфийскому")
« Last Edit: 22/07/2019, 15:10:36 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #15 on: 22/07/2019, 14:55:28 »
Не полумайкой же её называть.

Offline Совенок

  • Новичок
  • *
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #16 on: 22/07/2019, 15:44:12 »
Ох, сколько вы тут уже написали...
Кстати, тут назрел еще вопрос. Если бы ей не помог Хуан, то добралась ли Лютиэн до Ангбанда вообще? Просто сомневаюсь, что она раньше там бывала, или по всему Белерианду стояли указатели "к Морготу - налево".

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #17 on: 22/07/2019, 16:19:47 »
Лютиэн добралась до Ангбанда без Хуана. Её компаньоном был Берен, оба были в форме ужасных чудовищ ("Сила ночи, сила дня...")

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #18 on: 22/07/2019, 23:34:35 »
Балроги, возможно, были как и Мелькор, - полностью воплотившиеся, хотя прямо об этом (как и про Мелиан) об этом Толкин не пишет,
Про Мелиан я цитировал в прошлой теме, а про падших майар на службе Моргота он пишет не конкретно, но балроги всегда этой категории первый же пример.

Quote
Взять Глаурунга - плоть от плоти Мелькора, образно говоря, а какая хитрая тварь! Тонко сработал, школа видна.
И в Глаурунге сидел злобный дух. При этом драконы никогда не то что не создали ничего ценного — но даже не пользовались ничем ценным иначе чем для утолщения своей шкуры.

Quote
Эти все зверушки, паучки, их можно убить вполне, или напугать - даже у хоббитов получалось.
И этот подвиг Сэма текст ВК называет "таким, как даже Берен и Турин не смогли бы".
Quote
Бегать от Саурона - это, конечно, очень большой героизм.
Партизанить на враждебной территории три года — вполне.

Quote
Quote
Непонятно, чем вызван вопрос.
То есть уникальность героя не означает, что он не человек и не эльф. Договорились.
Зачем выводы с потолка?
Так вы согласились, что Берена не делает эльфом или духом уникальность и даже удивились, что в этом можно было усомниться. Следовательно, уникальность Лутиэн также не делает её духом.

Quote
До врат Ангбанда Лутиэн и Берен добрались в своих ужасных обликах. Может он и раньше догадался, может, очередной #хитрыйплан?
Мимо врат Тол-ин-Гаурхот Финрод тоже бы пробрался, если бы на глаза Саурону не попался.

Quote
Повторю, люди и эльфы не могут менять форму по желанию - Толкин об этом пишет сам, см. пред.пост.
At will не может и Лутиэн. По правильной подготовке — может Беорн, "накладывающий сам на себя заклятье".

Offline Umbra

  • Новичок
  • *
  • Gender: Female
    • View Profile
А Мелиан-то куда смотрела?!
« Reply #19 on: 18/08/2019, 16:49:32 »
А мне кажется, что Тингол  ни о каком Высшем плане (о проходе в Валинор своего потомка) все-таки
не знал, жил своим днем.  Знал, что его самого, внука, правнуков  и подданных перебьют, его Королевство, где он горделиво восседал и строил - развалят, любимая дочка умрет дважды и насовсем... ох нет... ??? (( Да и просто рискованно такие миссии на нормального... эльфа навешивать - через колено ломать.
Мелиан  - да, у нее приоритеты Высшие, она в первую очередь подданная и слуга Валар, а не Тингола - предвидела многое, но может, и не все. (Финрод Фелагунд: "Если бы заранее знать, чем кончится, это бы все испортило.").  А куда вообще она могла бы деться или что сделать - если бы захотела? Берену не дали два других Сильмарилла забрать.


Имхо: Мелиан не бессердечная  сущность с Планом - просто оказалась между молотом  и наковальней, как Горлим Злосчастный. Иначе с чего бы ей потом в Лориене страдать,  где   раньше - пела? Там все свои  и отдыхают. Смотреть, как гибнет все дорогое - и не сметь пальцем шевельнуть, и еще помогать должен.
Ее  хватило только на  посоветовать  Тинголу отдать Сильмарилл.
После его смерти могла  и сама  отдать, но сломалась.

Как например, Сарра,  жена Авраама:  все делала как положено, и Божественное облако возле ее шатра стояло, а умерла она от потрясения, когда узнала о попытке мужа принести сына  в жертву.
(Если верить Википедии).


Можно ли спросить у знатоков английского - правильный ли этот перевод из Сильма Лихачевой?

"for she (Мелиан) knew that a parting beyond the end of the world had come between them"
 "им суждена разлука за пределами конца мира" (с Лутиэн).


Если да, то почему Мелиан так считает? 
Глава "Музыка Айнур":
"сказано было, что музыку еще более великую сотворят перед престолом Илуватара хоры Айнур и Детей Илуватара по окончании дней".
Ну... не будут же хоры петь раздельно!  Т.е. должны (или хотя бы могут)  они свидеться!

Но через 30 страниц в главе "О начале дней":
"в глубокой древности Валар поведали эльфам в Валиноре, что люди сольют свои голоса с хором Айнур во Второй Музыке; но не открыл Илуватар, что назначил он эльфам после конца Мира".
А Мелиан - знает.
Или  речь идет о разных временах - каких?