Author Topic: Шуточки  (Read 2720 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Шуточки
« on: 14/08/2019, 22:00:23 »
Шутки с жизнью кончаются смертью,

Но шутки со смертью не кончаются жизнью,

Шутки со смертью кончаются адом,

Адом, настигшим сознанье при жизни.

Шутишь ли ты, или шутят с тобою

Волны забвенья в безумья прибое –

Кто б ни шутил, но расплатой за это

Будет твоё прогоревшее лето.

Ветры истленья сотрут и развеют

Жизни лохмотья твоей по вселенной –

Волосы мёртвых уже не седеют

В прахе изгнившей главы твоей бренной.

Прах еси ты, и из праха рождённый

В прах возвращаясь, по воле Господней,

Воли своей ты исполнить не сможешь

Там, где костей своих крошево сложишь.

Там лишь истаешь, в последнем прозреньи –

Тень ибо есмь среди множества теней,

Тень, что рождаясь от отблесков света

Гаснет в сияньи извечного лета,

Лета, где к жизни рождается пламя,

Тех, кто и не был конечно же, с нами,

Тех, у кого, не встречаясь со смертью,

Вечно сознанье искрит круговертью,

В небо вплетаясь сиянием сна.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline argghh

  • Модератор
  • *****
    • View Profile
Шуточки
« Reply #1 on: 13/09/2019, 13:28:32 »
Я бы первые две строки оставил. Они самодостаточные

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Шуточки
« Reply #2 on: 13/09/2019, 23:46:31 »
Они самодостаточные

Если б жизнь завершалась бы со смертью тела - то да. А иначе  - отнюдь.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline argghh

  • Модератор
  • *****
    • View Profile
Шуточки
« Reply #3 on: 16/09/2019, 12:24:32 »
Ваше дальнейшее это "отнюдь" отнюдь не раскрывает, а только тоску навевает на читателя своим нудным косноязычием.

За строчку "Тень ибо есмь среди множества теней," вообще надобно высечь посконными розгами.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Шуточки
« Reply #4 on: 16/09/2019, 13:27:01 »
ну... у Alex'а бывают интересные строчки,

Тень, что рождаясь от отблесков света
Гаснет в сияньи извечного лета,


Воли своей ты исполнить не сможешь,
Там, где костей своих крошево сложишь.


Так-то понятно, что хотел автор сказать. Небрежно, как обычно, местами, но в целом... Тут я ругаться не буду, отнюдь :)

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Шуточки
« Reply #5 on: 17/09/2019, 00:35:05 »
только тоску навевает на читателя своим нудным косноязычием.

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Шуточки
« Reply #6 on: 17/09/2019, 08:01:18 »
слоновость, это тоже болезнь

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Шуточки
« Reply #7 on: 17/09/2019, 23:01:35 »
слоновость, это тоже болезнь

Слон - это судьба. А вот "моська" - это диагноз. Который, кстати, определяется очень просто. Москька везде упорно рыщет в поисках какого-нибудь слона, а найдя его тут же разражается истерическим лаем.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Шуточки
« Reply #8 on: 17/09/2019, 23:54:08 »
Слоняться сонным слоном. Приснится
Слово новое, слоновья жрица
Заслоняет салонным салом слоновьим
Слоноптица.
Слоны соловьины, их соло наивны,
Сулить слону сонет, но соли нет,
Слопал слонотоп солиста новейшего
Носил слона он ослоновевшего
Слоны сильны. Сила в слоне.
Сальные суточки сутулые

Сллллоооооооооонннннн.
« Last Edit: 18/09/2019, 00:01:36 by Adenis »

Offline argghh

  • Модератор
  • *****
    • View Profile
Шуточки
« Reply #9 on: 18/09/2019, 15:21:47 »
Вот я тут даже завис слегка.

От того, что вы переходите на личности, инверсия не станет более оправданной, а образы - менее небрежными.

Обычно на такое тут жалуются, но мне слишком смешно.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Шуточки
« Reply #10 on: 18/09/2019, 20:09:41 »
Слоны полезны, Как в Cах`аре ливни.
Приносят пользу хобот, бивни,
Их скорлупа, в конце концов,
Оставшаяся после вылупления птенцов.

Когда рукой касаешься слона,
удача набегает, как волна.
Не упусти счастливого момента,
Когда к слону ты прислонился чем-то

Люби слона. Лелей слона.
Купи слона, пусть он - она,
Пусть он без хобота, ушей:
Приклей их, ну или пришей.
Spoiler (click to show/hide)




Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Шуточки
« Reply #11 on: 18/09/2019, 20:22:12 »
Слоны.... Как много в этом звере,
Для сердца нужно целый таз!
Как много мяса каждый раз!
Слон сильный, оттого и правый,
Как электрический вагон,
Но мы навалимся оравой,
и будет съеден нами он.



Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Шуточки
« Reply #12 on: 20/09/2019, 23:16:27 »
От того, что вы переходите на личности, инверсия не станет более оправданной, а образы - менее небрежными.

Поэт - это состояние души. Если оно есть - то об "инверсиях" говорить попросту бессмысленно. А вот если его нету, то никакой "гладкий слог" рифмоплёту - увы, здесь уже ничем  не поможет. Если вы этого не понимаете, то мне вас искренне жаль. Тем более - что я ваш "гладкий слог" посмотрел таки. Да - слог есть. А вот поэзии души - увы, увы, увы...
« Last Edit: 20/09/2019, 23:19:47 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline argghh

  • Модератор
  • *****
    • View Profile
Шуточки
« Reply #13 on: 23/09/2019, 17:23:36 »

Поэт - это состояние души.

Знаете, что поэта отличает от графомана?  Графоман вот тоже состояние - не души, но психики.
Так вот, поэта от графомана отличает стремление к совершенству и безжалостное, безжалостное отношение к своим произведениям. Более жесткого критика, чем сам поэт, поэту не найти.

Quote
Тем более - что я ваш "гладкий слог" посмотрел таки. Да - слог есть. А вот поэзии души - увы, увы, увы...

Есть, что покритиковать? Критикуйте в соответствующей теме. Я только рад буду.

В остальном, отсылаю вас к правилам раздела :
https://tolkien.su/forum/index.php/topic,291.0.html

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Шуточки
« Reply #14 on: 24/09/2019, 10:27:29 »
жесткого критика, чем сам поэт, поэту не найти.

Поэт занимается поэзией, а не критикой. Тем более - какая там может быть критика в поэзии? Чистой воды вкусовщина! Кому-то определённая  поэзия нравится. Кому-то - нет. Просто по той причине, что у одного душа попадает в созвучие именно с этой поэзией, а у кого-то - нет.

А уж критика с точки зрения "слога" - это точно к собственно поэзии уже никакого отношения не имеет. Это область редактуры. Но редактор сущетсвует исключительно для того, чтобы исправлять очевидные грамматически погрешности, а не для "указывания на слог". Ибо язык - это инструмент отражения состояний сознания, а не некий такой набор "формальных правил", жрецами которого себя самозванно назначают всякие"записные грамотеи".

Опять же - повторюсь, поэия, это отнюдь не "набор правил", а способность чувствовать мелодику языка. И она или есть - как в творце, так и в читателе. Или - её нет. И тогда-то - увы, увы, увы. А "слога считают" и "полируют слолг" именно компиляторы и рифмоплёты.

Есть, что покритиковать? Критикуйте в соответствующей теме. Я только рад буду.

Интересно - каким это образом можно аргументированно  критиковать отсутсвие поэтической души? Это можно лишь констатировать.  ;D

Когда Блок, скажем, высказывается о "суконом языке" Надсона, или же Северянин заявляет, что "Наг и комичен Пастернак", то они не занимаются критикой в вашем понимании. Они просто высказывают своё - сугубо личное отношение. И для поэта - это единственно возможный способ критики. Ибо он - не критик. Он - "звучащая душа". И поэтому у него - сугубо свои способы выражения отношения к миру вообще, и к чужой поэзии - в частности.
« Last Edit: 24/09/2019, 11:12:29 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Шуточки
« Reply #15 on: 24/09/2019, 10:46:35 »
Поэт занимается поэзией, а не критикой. Тем более - какая там может быть критика в поэзии?
Поэт он для того и нужен, чтобы в поэтической форме высказывать критический взгляд на самые разные аспекты. В т.ч. и на произведения других.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Шуточки
« Reply #16 on: 24/09/2019, 10:52:50 »
поэтической форме высказывать критический взгляд на самые разные аспекты. В т.ч. и на произведения других.

Так это - вовсе не критика. В том смысле, в каком это здесь декларирует мой оппонет. Это имено взгляд и вкусовщина. Совершенно хрестоматийный пример, скажем  - это эпиграмма Серерянина на Пастернака:

Когда в поэты тщится Пастернак,
Разумничает Недоразуменье.
Моё о нём ему нелестно мненье:
Не отношусь к нему совсем никак.

Им восторгаются — плачевный знак.
Но я не прихожу в недоуменье:
Чем бестолковее стихотворенье,
Тем глубже смысл находит в нём простак.

Безглавых тщательноголовый пастырь
Усердно подновляет гниль и застарь
И бестолочь выделывает. Глядь,

Состряпанное потною бездарью
Пронзает в мозг Ивана или Марью,
За гения принявших заурядь.


Тут нет предметной критики. Тут - личное отншение к субъекту обсуждения вообще. Выраженной в своёственнйо поэту форме. И самое конструктивное в этого роджа "критике" то - что это поэзия, обладающая определённой самоценностью - вне собственно самой темы и предмета приложения.
« Last Edit: 24/09/2019, 11:10:40 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Шуточки
« Reply #17 on: 24/09/2019, 18:14:27 »
Ну всё-таки И.Северянин-поэт может себе позволить отчитать Б.Пастернака-поэта, относительно к его стихам. Речь в эпиграмме идёт именно о направленности стихов Пастернака, о их свойствах, следствие свойств самого автора.

Но у нас-то с вами речь именно о проблемах технических: Вам указали на злоупотребление инверсией, например. Вас упрекают не в лукавом мудрствовании каком-то, а за излишнюю тяжесть, чрезмерную пафосность и небрежность слога. Возможно, это такой спец. приём: но критика неизбежна.

Нет, ну вы можете выработать свой стиль - и тогда Вас будут узнавать по строчкам, к Вам привыкнут, внесут в учебники, у Вас появятся адепты-литтлалексинги, юные и не очень. Или не появятся. Но у вас все таки нет стабильной кривизны: она нестабильна. Проблему в этом вижу я.

Online Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Шуточки
« Reply #18 on: 24/09/2019, 19:15:12 »
Хотя вот конкретно это Ваше стихотворение, оно довольно прозаично, но у меня к нему особых претензий-то и нет: все сказано понятно. Ну, кроме лишних слов, чтобы метр  соблюсти и ритм не потерять, обычного многобуквия. Но есть, повторю, неплохие места, поэтичные.

Старый Тук

  • Guest
Шуточки
« Reply #19 on: 24/09/2019, 19:54:44 »
Танцевала Рыба с Раком,
А Петрушка с Пастернаком,
Нет той вещи, ё-маё,
Что им не фамилиё!