Author Topic: "О начале человеческой истории" (Поршнев Б.Ф.)  (Read 2926 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Spoiler (click to show/hide)

Иегова всех зверей создал сразу, а по Дарвину (т.е. теории естественного отбора) животные появлялись постепенно, каждый раз все более эволюционировавшие, а старые вымирали - естественный отбор!, и не за 7-8 тыс. лет, а за миллионы лет.

Интересно, что согласно традиционной еврейской философии, не человек произошел от обезьяны, а обезьяна - от человека. Когда люди построили Вавилонскую башню, Б-г наказал людей, придав некоторым людям животный облик - при том, что людьми они во всем еще в течение нескольких поколений вполне оставались, и деградировали в животных спустя века и самостоятельно: словно бы сработал принцип материалистический принцип, бытие определяет (каким будет) сознание.

Прочитал эту статью, в этих протоколах по ссылке пишут, что
Quote
Среди наших мудрецов есть мнение (рабби Йоси в трактате Килаим, 8:5), что между обезьяной и человеком есть промежуточное звено – существо это называется адней асаде, буквально «господа полей». По этому мнению, тума (ритуальная нечистота) адней асаде распространяется подобно туме человека. Однако этим его сходство с человеком и исчерпывается.
Ну то есть вот она, идея Поршнёва Б.Ф. вот он - йети. У Поршнева была образованная жена, Изольда Мееровна, которая вполне могла разбираться в тонкостях национальной философии и антропологии, а Поршнев - он же проф.историк, философ и антрополог-любитель.
« Last Edit: 25/12/2019, 18:34:34 by Adenis »

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Как же нужно было ненавидеть (всё остальное) человечество, чтобы придумать ему такое происхождение! На заказ сочинял Дарвин, не иначе. Хотя, если посмотреть на некоторых, то легко можно поверить в наличие у них некоего обезьяньего гена/ов. А может, Дарвин имел ввиду расу разумных обезьян - впечатлившись прочтением индийского эпоса и насмотревшись на тамошнего Ханумана? То бог всё-таки. Кто знает, кто знает...теоретики - они такие выдумщики! И почему-то при описании теории Дарвина уже не обращают внимания на то, что это всего лишь ТЕОРИЯ - то бишь, предположение. А собирание т.н. фактов - это про сову и(извините)глобус.
Раса разумных обезьян исчезла куда-то из Индии. Может, эти исчезнувшие и мерещились везде Дарвину?
А вдруг на него САМ Хануман оказал влияние, и Дарвин не устоял перед божественной харизмой? :)
Aiya Findecano!

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Есть еще продолжение теории Поршнева:теория Поршнева-Диденко. Тут уже четыре подвида («суперанималы» — каннибалы,  «суггесторы» — имитирующие каннибальское поведение,  «диффузники» — являющиеся обычной жертвой каннибализма и составляющие большинство человечества, и «неоантропы» — способные противостоять суггестивному воздействию «хищных» видов благодаря развитым интеллектуальным способностям)

Появление человека разумного  описывается так:

Quote
...После очередного климатического катаклизма, подобная проблема встала перед нашими предками - пралюдьми или гоминидами (по Поршневу-Диденко). В результате очередного изменения кормовой базы им попросту нечего стало есть. По сути, наши пращуры оказались обреченными на вымирание - существование нынешнего человечества оказалось под вопросом... Однако выход был найден. Он состоял в том, что (слабонервных просим отвернуться!) часть гоминид начала поедать... собственных собратьев. Именно данное прискорбное обстоятельство и дало первотолчок процессу формирования современного человека. Какая же, спрашивается, тут взаимосвязь? Авторы идеи выстраивают следующую логическую цепочку.
Вполне понятно, что любому живому существу не хочется становиться жертвой хищника, пусть даже своего же сородича. Однако как распознать тех гоминид, которые желают тобой полакомиться? В животном мире в звене «охотник–жертва» вопросов не возникает: олень опознает волка, нерпа белого медведя, а заяц лисицу... В нашем же случае видовые отличия не срабатывали: первобытные каннибалы внешне ничем не отличались от остальных членов стада...
Инстинкт самосохранения - великая сила, именно он подсказал нехищным пралюдям путь к спасению. Коль на внешние признаки полагаться больше было нельзя, они начали вырабатывать свою систему звуковых сигналов, чтобы опознавать своих и выявлять «охотников». Но ведь и хищники обладали тем же интеллектуальным потенциалом, что и жертвы, а потому быстро расшифровывали эти «коды» и начинали сами их использовать, заманивая сородичей в ловушки. В свою очередь, это являлось для жертв постоянно действующим стимулом к дальнейшему усложнению формирующегося языка, который начал развиваться все более активно.
Параллельно «запустился» и другой процесс. Стада пралюдей стремились отделиться и уйти от родичей-каннибалов куда подальше. Однако вслед за ними потянулись и хищные гоминиды - иначе им попросту нечего было бы есть!.. Кроме того, «охотники» были более активны в борьбе за самок, а потому активно внедряли через них «ген убийства» в стада своих неагрессивных жертв.
Именно эти два взаимосвязанных обстоятельства и стали причинами того, что человек еще до исторического времени стал единственным из высших животных, который заселил практически всю Землю - от Ямала до Огненной Земли. И отсюда же проистекает столь огромное разнообразие языков - каждое стадо вырабатывало свои коды для опознания «своих» и «чужих».
Вот так, согласно описываемой теории, и зародилась наша цивилизация.

Quote from: Википедия
Теория Б. А. Диденко широко обсуждалась в Интернете и прессе, в частности, в среде любителей фантастики. Так, повесть Бориса Руденко «Те, кто против нас» описывает сверхъестественные способности «неоантропов». Термины «суперанимал» и «суггестор» использованы в повестях фантаста Андрея Дашкова «Суперанимал» и «Дракон», изображающих предельно мрачное постапокалиптическое будущее. В конце новеллы писателя-фантаста Леонида Каганова «Эпос хищника» содержится благодарность «Борису Диденко — за полный бред». Как утверждал сам Диденко, офтальмолог и политический деятель Святослав Фёдоров «был горячим приверженцем поршневизма и видизма» и даже содействовал изданию трудов Диденко. В июне 1999 года на идеях теории Диденко было построено выступление Святослава Фёдорова на радиостанции «Народное радио».

P.S. Каганов молодец
« Last Edit: 26/12/2019, 02:34:45 by Adenis »

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Quote
Вполне понятно, что любому живому существу не хочется становиться жертвой хищника, пусть даже своего же сородича.



Однажды в Миннесоте один дорожный полицейский остановил пожилую даму за превышение скорости и попросил предъявить права, регистрацию и страховку.

Полицейский несколько удивился (учитывая ее солидный возраст), обнаружив среди документов лицензию на скрытое ношение оружия.

Он спросил, вооружена ли дама в данный момент. Она ответила, что у нее пистолет калибра .45 в бардачке. Что-то заставило офицера спросить, а нет ли у нее еще оружия, кроме упомянутого. Дама сказала, что у нее в центральной консоли 9мм Glock.

«И это все?», – тут же спросил полицейский. Она сказала, что еще есть револьвер калибра .38 в сумочке.

«Вы чего-то боитесь?» – спросил он.

Дама пристально посмотрела офицеру в глаза и ответила: «Да нихрена я не боюсь!»
(с)

В общем, как любил говорить ещё Монгол, помниться: "Нету лучше карате чем в кармане два ТТ!"

 ;D
« Last Edit: 26/12/2019, 02:42:10 by LittleAlex »
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Quote
Иегова всех зверей создал сразу,
Очень неточно.
Quote
а по Дарвину (т.е. теории естественного отбора) животные появлялись постепенно, каждый раз все более эволюционировавшие, а старые вымирали - естественный отбор!
А это ещё и неверно.

Между тем, человек съел плохо летающих голубей, дронтов и стеллерову корову. Это и есть типичный случай естественного отбора, существование которого здесь очевидно. На случай, если вы отрицаете сам его факт.
Каких-нибудь моа (новозеландских дальних родственников страусов) съели даже без помощи белого человека.
« Last Edit: 26/12/2019, 17:29:15 by Мёнин »

Старый Тук

  • Guest
Quote
P.S. Каганов молодец
Каганов себе RFID вшил и всячески его прогрессивные благости пиарит  - козёл застрельщик чипизации.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Quote
P.S. Каганов молодец
Каганов себе RFID вшил и всячески его прогрессивные благости пиарит  - козёл застрельщик чипизации.
Ну,... я про то, что он вообще упоминает теорию Поршнева-Диденко) Даже открещиваясь от неё. Антиреклама - тоже реклама.
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 26/12/2019, 18:01:11 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Quote
Иегова всех зверей создал сразу,
Очень неточно.
Это уже ваши личные трактовки. Написано - на 7й день отдыхал. Шабат, всё.
Quote
а по Дарвину (т.е. теории естественного отбора) животные появлялись постепенно, каждый раз все более эволюционировавшие, а старые вымирали - естественный отбор!
А это ещё и неверно.
Неверных покарает Яхве, это понятно.

Между тем, человек съел плохо летающих голубей, дронтов и стеллерову корову. Это и есть типичный случай естественного отбора, существование которого здесь очевидно. На случай, если вы отрицаете сам его факт.
Каких-нибудь моа (новозеландских дальних родственников страусов) съели даже без помощи белого человека.
"Плохо летающие" голуби и дронты -  как пример протоптиц? Или зачем?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Кстати, насчет бескрылых моа: "крылья рассасывались у моа еще до вылупления птенца из скорлупы.", и "Единственным хищником, который представлял реальную опасность для моа, был гигантский орел Хааста. Однако оба этих вида были истреблены маори примерно к 1400 году до н.э. Нелетающие моа оказались очень легкой добычей для маорийских охотников."

А что же до этого? Человеческий вид существует не менее сотни тысяч лет, по другим данным - уже несколько миллионов лет.  Человекоподобные прямоходящие уж точно. Почему птицы моа (и прочие нелетающие, легкая добыча) не были истреблены людьми раньше, а только вот в предпоследнем веке до н.э., когда финикийцы вовсю плавали вдоль побережья Евразии и Африки? Что делали люди до того? они попали в Н.Зеландию только за 2000 лет до Р.Х?
Quote from: Википедия
"Новая Зеландия — одна из самых поздно заселённых территорий. Радиоуглеродный анализ, свидетельства обезлесения и вариабельность митохондриальной ДНК у маори позволяют сделать вывод о том, что первые восточные полинезийцы поселились здесь в 1250—1300 годах после продолжительных путешествий по южным тихоокеанским островам".
А что люди делали сотню-другую тысяч лет до того? Чем вообще занимались люди, почему они не размножались с той скоростью, с какой они размножились последние две-три тысячи лет, почему не искали новые ареалы обитания с новыми вкусными животными взамен старых территорий, где всех перебили?
Получается, людей было очень мало, если такие огромные территории вроде Новой Зеландии не были заселены - при том, что условия жизни там были отличные: тепло, уютно и много вкусных птиц моа?

Обычно тут вспоминают про события 4-5 тысячелетия до н.э: это Сотворение мира, плюс-минус тысяча лет, от разных источников. Согласно современным научным верованиям исследованиям, люди как раз в это время (4 тыс. до н.э.) стали заселять Европу, полноводная влажная Сахара начала превращаться в пустыню и т.д., людей выгнали из Эдема. Но это ничего не объясняет - еврейская традиционная датировка Сотворения мира, начало Кали-юги, все это противоречит углеродной датировке (как будто).
« Last Edit: 26/12/2019, 18:29:12 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Adenis
Quote
Каганов, полагаю, из 2й группы, суггестор.
Глумится жрец. Каганов - Коэн.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Adenis
Quote
Каганов, полагаю, из 2й группы, суггестор.
Глумится жрец. Каганов - Коэн.
С лит.творчеством Каганова не знаком (хотя планирую). Знаю, что он (уже в 2000х) соавторствовал с ув. Александром Бачило (автором очень понравившейся мне в детстве (начало 90х) повести, "Проклятие диавардов"). Что Л.Каганов лауреат нескольких лит.премий. Само по себе это не говорит о лит.-худ.достоинствах, конечно.
Но вообще, если талантливо, чего бы и не поглумиться?)
Upd: ознакомился с лит.творчеством Л.К., талантливо, но не супер. Но и не совсем слабо: антисоветская пропаганда вполне на уровне  Второй рассказ не смог заставить себя прочитать, но это потому, что читал более талантливых авторов, переводных.
« Last Edit: 27/12/2019, 16:14:38 by Adenis »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Это уже ваши личные трактовки. Написано - на 7й день отдыхал. Шабат, всё.
А "в одну секунду все были созданы" — не написано.

Quote
Неверных покарает Яхве, это понятно.
К каре неверных животных — с этим к Аллаху согласно "1001 Ночи": "Голубка плохо молилась и поэтому её поймали охотники" — это оттуда.

Quote
"Плохо летающие" голуби и дронты -  как пример протоптиц? Или зачем?
Затем, что это естественный отбор, который вы будто бы отвергаете.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
это естественный отбор, который вы будто бы отвергаете.

Ага - он самый:

Несутся сперматозоиды.
Один кричит:
— Я первый ее оплодотворю, я самый сильный!!!
Другой:
— Нет я, я самый быстрый!!!
Позади всех плетется сперматозоид, весь кривой-хромой и кричит:
— Пацаны! Нас кинули, мы в резине!..
Все разочарованно останавливается.
Тут он делает последний рывок и, хмыкнув, бормочет про себя:
— Вот так и рождаются гении!
(с)

 ;D
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.