Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Хор, хор, хор  (Read 22129 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #20 on: 28/01/2020, 12:40:08 »
Нет, Орос — это именно Ор. Дионисос — Денис, Димитриос — Дмитрий, орос — Ор. Великий.
Гортаур — "бык Гора". БыкоОр. Bullroarer, у-упс.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #21 on: 28/01/2020, 15:14:22 »
Ну то есть Эру не Heru (бог Гор Старший), Аман не Amanti (страна мёртвых на западе), Аталантэ не Atlantis (Атлантида).
Мысль понятна.



Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #22 on: 28/01/2020, 18:48:19 »
Ну то есть Эру не Heru
Ну да, это же совершенно разные слова. А "Херу" это всего лишь "повелитель", Властелин. Которым себя назначил Мелькор.

Quote
(бог Гор Старший),
Старший Гор = Старший Ор = Великий Ор = Мелеко Ор = Мелькор.

Quote
Amanti
Аманти — это фамилия какой-то певицы.
А подземная страна мёртвых в Средиземье — это опять же царство Моргота в эльфийских сказках (Утраченные)
Quote
Аталантэ не Atlantis (Атлантида).
А это ещё почему?


Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #23 on: 28/01/2020, 19:02:26 »
Атлантида устраивает, а Аман-Аманти, страна мертвецов на Блаженном Западе в мифологии др.Египта - нет? И Эру- Heru - нет?
Spoiler (click to show/hide)

« Last Edit: 28/01/2020, 19:08:24 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #24 on: 28/01/2020, 19:17:26 »
Мелькор - Мелькарт = milk-quart = "Царь Города". Не предок.

Каждый даю ссылки, пытаюсь обосновать.
У вас, Мёнин, постоянно какие-то ... изобретения, не очень талантливые, ни в плане юмора, ни в плане исследования этимологии толкинских имен собственных и топонимов. Ну что такое... Если бы ваша местная мафия не сносила проигранные вами дебаты в Первозданный Хаос, я бы эту тему открыл в нормальном разделе, и можно было бы указать вам на место. Но раз уж в Первозданном Хаосе - веселитесь, что ж сделать с вами.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #25 on: 28/01/2020, 19:28:24 »
Аманти
По ссылке нет никакой Аманти.
Quote
, страна мертвецов на Блаженном Западе
И этого нет.
А Орос — есть.

Это же не мое изобретение, это ваше — что можно буквы произвольно переставлять.
Тогда Гор — это МельХор и Гор-т-хор (au→o) одновременно. Ну и Властелины-херу они же двое (ну и фараонообразный Инзиладун тоже себя обьявил херу)
Нет?
Тогда и фантазии  про Аман=Иментес можно даже не разбирать.
Переносят споры, проигранные вами. И блокируют, если вы доходите до очередного Годвина.

Quote
троллить
Троллехамло жалуется на троллинг, когда ответ на его троллинг этому хамлу не нравится? Смешно.
« Last Edit: 29/01/2020, 16:47:55 by Мёнин »

Offline Curumo

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #26 on: 06/02/2020, 23:59:35 »
Был ли Эру Илуватар = Хор Старейший = Небесный отец = синтетическим существом, как Элохим

Я вам здесь немного прооппонирую, коллега. С вашего позволения, разумеется. Мы ведь уже на форуме обсуждали ассоциацию Гондора с Египтом, на которую указывал Толкиен, - в контексте антагонизма завоевателей-фараонов с мятежниками-иудеями. И их богов-предводителей, соответственно: если у вас Эру Илуватар = Хор Старейший, то мы имеем здесь все основания вспомнить одно из малоизвестных имен Мелькора: Geluim, или Yeloimu (Parma Eldalamberon No. 15, P. 21). Стоит ли напоминать, что именно Yeloim является традиционной транслитерацией אלוהים, в отличие от новомодного англицизированного «Elohim»? В свидетели призываю, например, освященный веками трактат 1619 года Roberti Bellarmini Politiani, Societatis Jesu (да-да, тех самых. Менин носу не подточит.), S.R.E. Cardinalis, "Institutiones linguæ Hebraicae: postremò recognitæ ac locupletatæ", стр. 46.

P.S. В качестве дополнительной «пасхалки» от Профессора можно отметить еще одно имя падшего валара – Yelusto (тот же выпуск PE, P. 25). Заметим, что 1) именно Мелькор во все времена отвечал за вулканы, 2) Последняя Битва имеет состояться на равнинах Валинора, где, по совпадению, 3) расположен супервулкан Йеллоустон, который в некотором будущем имеет взорваться с соответствующими последствиями для нашего уютного, но весьма и весьма грешного мира.

Off-topic
Астрологи объявили неделю конспирологов. Количество конспирологов удвоилось. 

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #27 on: 07/02/2020, 00:51:58 »
"Гелиос", "Гелий", "Helium" - все это производные и варианты произношения (скорее искажения) все того же древнего (но не самого древнего, не первейшего) бога Эля. Гелиогабал (император Рима финикийского происхождения) = Илияху-ваал. Иль, Эль, <Л> - это небо, небесный бог. (Эру) Илуватар У вайнахов (ингушей) небесного бога зовут Гела. Шииты чтят Али, под видом племянника Мухаммеда - но это все тот же древний Эл. И алавит-главврач иже с ними. Финикийцы, финикийцы, кругом одни финикийцы.

То, что, как указал Curumo, Толкин использует Geluim/Yeloimu как имя для бога (валы ставшего Мелькором) - если это не розыгрыш (у меня нет под рукой подшивки журнала по ссылке), несколько ошибочно. Окончание "-им" в иврите - признак множественного числа (так же как -аим - признак двойственного, парного числа). Соотв., Ил(у) - Илуим (мн.ч.). Буква "х" это придыхание, она не читается.

По этому правилу множественное число от "ваал" (="властелин", у русского слова даже общий корень "в-л" с "ваал")  =  "ваалим" ("властелины"), а не "валар". Толкин не стал делать квенья полной калькой совр. иврита, который в его время только-только возродился, хотя и весьма агрессивно (или я чего-то не знаю: все таки "современный иврит" это воссозданный язык, а не финикийский и не его прямой потомок арамейский, на которых говорили тысячи лет назад).

То есть Толкин, когда использовал имя собственно "Yeloim(u)", ошибся: это не единств., а мн.ч. Затем он убрал ошибку, исправился. Однако Мелькор имеет окончание сходное со мн.ч. (как "валар", "аратар" и т.д.) - возможно, это следствие "перевода"? Мне все таки ближе версия Мелькора - Мелькарта.

Добавил: если все таки "элохим/элоим" имеет значение в смысле "потомки (небесного) бога" а не просто мн.ч "боги", причем слово "бог" (букв."даритель") это неточный перевод, лучше, имхо, переводить транслитерацией - "эль", отсюда же мифические альвы и элои у Уэллса... Иста - мудрость, истар - мудрец (wizard), это не мн.ч, а ед.ч.. В ранних черновиках Мелькор был Мелько (без -р на конце), понятно, что квенья это не валарин, но это язык на котором валар - это вала во мн.ч. Melko = изначально "жадный", в смысле "стяжатель", потом - в поздних вариантах "перевода" Толкина  с квенья- "могучий". Потом Толкин добавил суффикс "-r", который, по идее, мн.ч. в квэнья (поздний вариант, не квенья), но не всегда: также может означать свойство владения, притяжательную форму: мудрость - владелец мудрости, жадность - стяжатель, сила- силач. Существительные, чьи корни оканчиваются на r, в других формах кроме ед.ч. им.падежа меняют окончание на -rd, соотв., istar должно быть istardi?  Нет, т.к. "а" - короткое. вот в Atar ("отец" на квенья) "а" долгое, поэтому мн.ч. должно быть "atardi" - но этого не происходит почему-то... Ну, я не спец по квенья.
В любом случае, изменение имени "Мелько" на "Мелькор" имеет причину - нарицательное имя ("сила") стало именем собственным (силач).

Иштар - древняя богиня, супруга Ану, главного в троице богов Шумера и Аккада (Ану, Эль/Энлиль, Энки), имеется  и др. египетский аналог. Заимствовал ли и это имя (istar) Толкин для своего квенья-лексикона? Скорее да.
Quote from: статья про Иштар из Википедии
Иштар мудра, рассудительна и проницательна; свои решения Ану принимает вместе с ней; прочие боги склоняются перед Иштар и внемлют её словам; люди страшатся её. Могущество, величие и способности богини называются несравненными
имеется ссылка на источник. Потом-то мудрая и могучая Иштар-Астарта стала отвратительной вавилонской блудницей: история штука зыбкая.
« Last Edit: 07/02/2020, 13:35:25 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #28 on: 07/02/2020, 01:05:40 »
А насчет Египта у Толкина - так ведь на квенья  "кеми" это "суша", поверхность земли. Кементари = королева земли (суши, сухопутной части).

Египет это Та-Кемет у древних, или страна Кеми у совр.коптов.
« Last Edit: 07/02/2020, 12:55:56 by Adenis »

Страый Тук

  • Guest
Хор, хор, хор
« Reply #29 on: 07/02/2020, 14:10:54 »
Истар - это Венера-Аврора-Люцифер. Она же Кибела-Моргана (гуттен Морген!) - Мара... Мору-Унголианта. Да-да, аццкая сотона- это Она. Shelob. "Как упала ты, окаянная Денница с небес..." Такая себе семейная история.

(хехехе).

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Хор, хор, хор
« Reply #30 on: 07/02/2020, 20:44:48 »
Off-topic
Гор Старший
Не могу придумать шутку про его сына, Эла Гора — младшего :-(
Кстати, как близко к истине! Эль Гор - это два эпитета  бога подряд, означающих одно и тоже: высокий, небесный. Эль - бог шумерской святой троицы богов, Б-г Аккада, Вавилона, Ханаана. Гор - его египетский аналог. Эль - имя бога в кн.ТаНаХ.
Наверно, совпадение. Как две одинаковых кошки, которые одинаково говорят тебе: "Баста!"