Author Topic: Пиджей знал  (Read 1988 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Старый Тук

  • Guest
Пиджей знал
« on: 23/01/2020, 14:42:42 »
Тот факт, что Аман - это Америка не удивляет сегодня даже самых заскорузлых пуристов. Но есть нюанс: какая Америка? Как какая? - изумится наш пурист - вся целиком. И будет конечно же прав. Но тут обращает на себя внимание иная несуразность: наивысшие горы Америки находятя на западе двойного матрика - это Анды и Кордильеры, а каноничные горы Пелори тянутся на восточной стороне Амана. Сглаженные эонами эпох Апалачи, чья высота едва превышает 2 км, на роль Пелорей (с их высочайшей Танаквителью) совсем не подходят.  Зато подходят западные системы, с их пиками Денали и Аконкагуа. Как же разрешить сие противоречие? Перевернуть карту!
Юг становится севером, Антарктика с Новой Зеландией - Средиземьем и Северными пустошами Заангмарья. Вот вам и земли Моргота, навечно скованные холодом. И где-то там, под толщей вековечных льдов затаилась первая твердыня Моргота - Утумно, с её балрогами и шогготами. Не её ли искали нацисты в своих антарктических экспедициях?..
Вы можете возразить: ну какое из Новой Зеландии Средиземье? А такое: Новая Зеландия, по сути - это вершина затонувшего материка, размером поболе Гренландии, чьё подводное основание было совсем недавно обнаружено  георазведкой. Материк "диагонально" располагался между Австралией и Антарктидой. Тогда Новозеландские Альпы - это ни что иное, как останец Мглистых гор, у подножья которых доныне ютятся поселения Стурсов. А останец Нуменора -  это Остров Пасхи с изваяниями Валар - так они выглядели в натуральную величину.
Теперь-то Вы понимаете, почему Питер Джексон снимал "Властелина Колец" и "Хоббита" в Новой Зеландии? А где же ещё.



Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #1 on: 23/01/2020, 17:02:29 »
Все давно  знают, что Антарктида это Атлантида.  А "в мире Толкина мили это мили" - берёзы Средиземья в южном полушарии не растут. Как и томаты в Новой Зеландии.

Старый Тук

  • Guest
Пиджей знал
« Reply #2 on: 23/01/2020, 17:30:04 »
  А "в мире Толкина мили это мили" - берёзы Средиземья в южном полушарии не растут.
Иногда лучше жевать... (с)))
Берёзы прекрасно растут в Новой Зеландии.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #3 on: 23/01/2020, 17:35:31 »
Quote
Берёза (лат. Bétula) — род листопадных деревьев и кустарников семейства Берёзовые (Betulaceae). Берёза широко распространена в Северном полушарии
— Википедия.
В южное полушарие некоторые виды берёз могли завезти — но это совсем недавно. А в северном они растут почти везде, где могут. Как и в Средиземье.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #4 on: 23/01/2020, 18:38:18 »
В Н.Зеландии и энты не растут. Сейчас.

Расстояние от Нуменора Рапануи до Средиземья Н.Зеландии = примерно 6500км =3500 морских миль (4000 миль сухопутных, "обычных"). Расстояние между островом Нуменор и Средиземьем на картах К.Толкина = 1600..1900 морских (?) миль (2575 км или 3057 км, если мили не морские) .
В принципе, если считать, что Н.Зеландия сильно уменьшилась со времен 3й эпохи... Все таки очень сильно затонуло Средиземье, по этой версии. А Австралия еще дальше от Ю.Америки.

Где в Шире сумчатые животные? Фауна за тысячи лет могла измениться, как и флора. Кролики исказились, пали под остаточным действием кольца Моргота  и превратились в кенгуру: потом-то благородный род людей восстановил изначально установленный Эру порядок. Картошку завезли обратно, собак нормальных, не сумчатых...

(...поправил путаницу в названиях)
« Last Edit: 24/01/2020, 00:35:13 by Adenis »

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #5 on: 24/01/2020, 13:47:42 »
Ужас! Кролики -то исказились (что весьма спорно))...а благородный род людей только и делает (после ухода Эльфов) что нарушает (да-да), именно нарушает порядок, установленный Эру. Не, ну если род людей восстанавливал "порядок" под руководством Моргота (или его воли, что одно и то же), тогда  да. Имеем то, что имеем. Но вот что интересно : если "восстанавливали" , почему не восстановили обратно кенгуру в кроликов?

ПиДжей предпочел не заметить кое-чего, а конкретно одной географической привязки к современному нам миру, в которой Профессор высказался вполне недвусмысленно о том, что где и как. Но если бы ПиДжей следовал этой указке Профессора, то и фильм бы не выпустили. Или если бы он, следуя написанному Толкиным, снимал бы не в Новой Зеландии, а там, где Профессор указал - страшно представить, что бы было. Был бы вой на весь мир, ПиДжею подсунули бы сексуальный скандал какой-нибудь, чтобы отстранить от съемок фильма, а Ватикан и весь англо-саксонский мир (нонешний) не пережили бы этого никогда, и не допустили бы.
Да и все наверное делают вид, что Толкин ЭТОГО не писал. Проще же "не заметить".

Хотя, пусть не замечают, так лучше. А то прикажут убрать ЭТО из всех переводов и будут потом доказывать, что не Профессор это написал, что это фанфикописцы постарались и иные неблагонадежные личности.
Тут уж каждый в меру своего разумения.

А так да. ПиДжей многое знал. И многое можно увидеть, и понять, что он Знал. Недаром же он советовался с эльфологами. Сам говорил.
Так, спешу - потому сюда:
если написано  "говорят языком Мелькора", значит это так и есть. И никаких  разночтений там нету, и первых/вторых/третьих смысловых пластов в этой фразе тоже нету. Все просто и понятно.

И уж совсем P.S. : Согласно Профессору в Средиземье стороны света не соответствуют представлениям о сторонах света
в мире нынешнем, и определялись иначе. Так что. Цитировать не буду. Все сами.
« Last Edit: 24/01/2020, 14:26:30 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #6 on: 24/01/2020, 17:25:09 »
Quote
Согласно Профессору в Средиземье стороны света не соответствуют представлениям о сторонах света
Нет,  "мили это мили, а Шир находится на широте Оксфорда". Как он может это делать, если стороны света хотя бы частично не совпадают?

Offline InnaLte

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Слава Лесу!
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #7 on: 24/01/2020, 19:20:56 »
Неужели Стороны света это мили и широты? Мёнин, надеюсь вы же не в США географию изучали? И потому ведь не путаете Австрию с Австралией, как некий тамошний политический деятель?
« Last Edit: 24/01/2020, 19:24:00 by InnaLte »
Aiya Findecano!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #8 on: 24/01/2020, 19:46:48 »
Так широта — она северная и южная, а без этого широты, тем более точно названной — просто нет :)
А север и юг — это уже две стороны света.
Это ещё Толкин вслух не сказал, что долгота совпадает. Но подразумевал.
Ну и восток с западом Солнца в Средиземье четко названы.

Да даже Луна по небу Средиземью двигается совершенно так же, как земная!
То есть в южном полушарии она бы уже двигалась не совсем так же, как в северном. А по книге фазы луны наблюдаются.

Старый Тук

  • Guest
Пиджей знал
« Reply #9 on: 24/01/2020, 20:58:22 »
В южном полушарии точно так же наблюдаются лунные фазы. Только - зеркально.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #10 on: 24/01/2020, 21:05:17 »
Мёнин, ну что такое... Достаточно было бы вспомнить про Валакирку - которая Ковш Большой Медведицы. Её нет Южном полушарии.
Но. И этот аргумент может быть несколько умалён)

Старый Тук

  • Guest
Пиджей знал
« Reply #11 on: 24/01/2020, 21:33:16 »
Мёнин, ну что такое... Достаточно было бы вспомнить про Валакирку - которая Ковш Большой Медведицы. Её нет Южном полушарии.

Есть, но зависит от широты.
Все - в сад школу.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #12 on: 24/01/2020, 23:10:18 »
Ну вот а в Средиземье без всякой зеркальности.
Широта Оксфорда. То есть северная.

Старый Тук

  • Guest
Пиджей знал
« Reply #13 on: 24/01/2020, 23:27:28 »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #14 on: 25/01/2020, 02:41:45 »
Мёнин, ну что такое... Достаточно было бы вспомнить про Валакирку - которая Ковш Большой Медведицы. Её нет Южном полушарии.

Есть, но зависит от широты.
Все - в сад школу.
Нет, нет. Звезды Большой Медведицы хорошо видны только около экватора. Дальше они тусклеют, и к 30 градусам, за тропиком Козерога, их почти не видно или не видно вовсе.

Напомню, что звезды ковша Б.-Медведицы Валакирки яркие и отчетливо видны на небе Средиземья - более того, звезды были видны днем (!) в высокогорном Зеркальном озере (Келед Зарам). То есть это звезды первой величины.

Quote from: Сильмариллион@1977
... in praise of the Seven Stars, the Sicklie of the Valar that Varda hung above the North
Т.е. высоко над Севером.

Вот школьное задание по астрономии, и ответ на него:
Quote

"(После перехода через экватор из северного полушария в южное.) «Главным ориентиром теперь стали четыре звезды Южного Креста, а Большая Медведица и Полярная звезда, оставшиеся позади, все ниже опускаются к горизонту. Завтра мы пересечем тропик Козерога и выйдем из жаркой зоны». Какова видимость Большой Медведицы и Полярной звезды у тропика Козерога?"
Ответ: Полярная звезда совсем не видна сразу же после перехода через экватор в южное полушарие. Практически ее не видно даже на экваторе. Склонение самой северной звезды в созвездии Большой Медведицы около 62°, а значит, ее будет видно даже на 28° ю. ш., т. е. несколько южнее тропика Козерога.

Еще цитата:
Quote
Нередко приходится слышать, а порой и читать, ошибочное мнение, что Большая Медведица не видна из Южного полушария Земли. На самом же деле это верно для Полярной звезды, которая скрывается из виду на экваторе. Остальные звезды Малой Медведицы из-за их слабого блеска уже трудно различить в экваториальной зоне, хотя они еще поднимаются над горизонтом. Ковш же Большой Медведицы виден оттуда, а также из южной тропической зоны, неплохо. Восходя и заходя над точкой севера, он поднимается невысоко и выглядит опрокинутым. Первая его звезда (альфа, Дубхе) становится невосходящей лишь на 30-м градусе южной широты. Таким образом, из населенных людьми мест вне зоны полной видимости Ковша — только южные части Бразилии, Аргентины и Чили, Уругвай, часть ЮАР и Лесото, юг Австралии, Тасмания и Новая Зеландия.

Опять же, если полюса поменялись, то Валакирка должна была быть - на "юге" (который при смене полюсов станет севером). Но Varda hung above the North.

Так что все таки давайте позащищаем другие теории, благо у нас их с вами много, коллега

P.S. Вот здесь Валакирку расшифровывают как Малую Медведицу. В этом, возможно, есть резон - это созвездие не гуляет по небу, а вращается на месте вокруг Полярной Звезды, в отличие от Медведицы Большой.  В этом случае оно будет видно в Зеркальном озере постоянно?

Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 25/01/2020, 03:15:55 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Пиджей знал
« Reply #15 on: 25/01/2020, 15:59:06 »
Adenis
Да не полюса поменялись - Вегенер постарался, которого Профессор весьма чтил: дрейф континентов, все дела. Так материковая плита Новой Зеландии и сползла под воду.
Болваны Рапануи - Валары в натуральную величину. Каких Вам ещё доказательств?

Offline Межпланетникъ

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
  • Войсковой старшина Роханского вольного казачества.
    • View Profile
Пиджей знал
« Reply #16 on: 18/05/2020, 20:51:34 »
Думаю, что Средиземье могло быть на Севере России. Линдон это Таймыр, Ангмар это Верхоянье, а Аман это Гиперборея!
"Если Бога в сердце нет, значит, это место будет заполнено бесами".
А.П.Баркашов