Тема: Не очень загробная жизнь в мире Толкиена

[Старый Тук›]

Повторяетесь, коллега. 

Тему открыть не могу, но смотрите, чего я нашел и на что никто не обращает внимания. Исилдур попал в засаду, поскольку шел восточным берегом Андуина. Причём шёл он крайне замысловато: в обход Эмин-муйла и мимо Дагорлада, через бесплодные Бурые пустоши.  Долгий, нелёгкий, голодный, опасный путь, закончившийся скверно. И как же он дошел до смерти такой?

Как говорят легенды поздних дней, второй год Третьей Эпохи был на
исходе, когда Исилдур покинул Осгилиат в начале месяца Иваннет (9),
предполагая достичь Имладриса за сорок дней, к середине Нарбелета,
раньше, чем зима придет на Север. У моста, на восточном берегу, ясным
утром Менельдил (10) сказал ему слова прощания: "Идите же быстро, и
пусть солнце, что озаряет начало вашего пути, не померкнет над вами!"
     С Исилдуром шли три его сына, Элендур, Аратан и Кирьон (11), и
его дружина из двухсот рыцарей и воинов, суровых и закаленных в боях
арнорцев. Ничего не говорится о том, как они миновали Дагорлад и
обширные дикие земли южнее Великого Зеленого Леса. На двадцатый день
пути, когда они завидели впереди холмы, покрытые лесом, отливающим
багрянцем и золотом Иваннета, небеса покрылись тучами и темный ветер
принес с моря Рун дождь. Дождь лил четыре дня, так что, когда они
подошли ко входу в Долины, между Лориэном и Амон Ланк (12), Исилдур
повернул прочь от Андуина, вздувшегося и бешено бурлившего, и решил
идти по крутым откосам восточного берега, чтобы достичь древнего пути
лесных эльфов, проходившего под сенью леса.

Но что заставило Исилдура избрать столь тяжелый и стрёмный путь вместо того, чтобы идти по западному берегу, по плодородным лугам Анориена? Что (или скажем прямо -кто?) пугал его больше всех рисков пути по восточному берегу?

[Арнольд Ш.›]

Но что заставило Исилдура избрать столь тяжелый и стрёмный путь вместо того, чтобы идти по западному берегу, по плодородным лугам Анориена? Что (или скажем прямо -кто?) пугал его больше всех рисков пути по восточному берегу?

Возможно, Эру Илуватар повёл его своими неисповедимыми путями? Нельзя было позволить Кольцу Саурона поработить верховного Короля Дунэдайн.

[Старый Тук›]

Мотивссы, каковы мотивсссы?

[InnaLte›]

А может, кольцо влияло на него? Если кольцо призывало слуг Саурона....то кольцу НУЖНО было толкнуть Исилдура на этот маршрут? Ну, в порядке предположения.

[Старый Тук›]

Может быть, но тому должно было последовать рациональное обоснование: идём так, потому что... Сыновья и соратники наверняка ведь озадачились оным выбором.

[Арнольд Ш.›]

Гэндальф тоже повёл хранителей через Морию, хотя могли бы долететь на орлах - сюжет-с. Бильбо тоже мог покрутить пальцем у виска и не убежать без шапки. Берен мог не забираться в Дориат и не знакомиться с прекрасной Тинувиэль.
Эру Илуватар направил их. Божественный Автор. Пути божественных авторов неисповедимы.

[Старый Тук›]

Слабо, коллега, не то.
Ответ на карте Средиземья.

[Старый Тук›]

Неинтересно самому зачитывать ответ и проводить награждение, но если вы пронзающим оком воззристесь на каноничную карту, то узрите, что дорога к перевалам по западной стороне Андуина с неизбежностью проходит через Двиморден. Ну и всё.

[Umbra›]

Старый Тук: Двиморден. Ну и всё.

Но какие претензии возникли  у Исильдура к Двимордену-Лориену?
У одних эльфов он оставил жену и сына, и направлялся туда,  к Элронду, "за советом". А других - вдруг стал опасаться.
Исильдур знал о Хранителях Трех и не разделял их, на словах по крайней мере: "нет надежды на помощь: Мория и Лориэн сейчас далеко позади, а Трандуил  в четырех днях пути...Оно должно было уйти к Хранителям Трех."

[Старый Тук›]

"нет надежды на помощь: Мория и Лориэн сейчас далеко позади, а Трандуил  в четырех днях пути...Оно должно было уйти к Хранителям Трех."

Запоздалое раскаянье на пороге смерти. Он с очевидностью не захотел/боялся идти через Лориен (а оттуда - через союзную Морию или перевал Карадраса).

[Старый Тук›]

К тому же семью он оставил в Имлдрисе до того, как завладел Кольцом. У Элронда с Кирданом был возможность для на силового решения, но они на него не пошли, учитывая союзные клятвы и последствия. Галадриэль  подобными обязательствами связана не была. Да и "убедить" она умела - Фродо сам отдал ей Кольцо, поглядев в Зеркало.

[Старый Тук›]

К тому же семью он оставил в Имлдрисе до того, как завладел Кольцом. У Элронда с Кирданом был возможность для на силового решения, но они на него не пошли, учитывая союзные клятвы и последствия. Галадриэль  подобными обязательствами связана не была. Да и "убедить" она умела - Фродо сам отдал ей Кольцо, поглядев в Зеркало.

[Umbra›]

Интересно тогда, как Исильдур объяснил  своим спутникам выбор такой дороги. В отряде о Кольце знали немногие. 

[Старый Тук›]

Интересно тогда, как Исильдур объяснил  своим спутникам выбор такой дороги. В отряде о Кольце знали немногие.

Да сказал, что в Лес призраков можно войти и не выйти. Кто проверять захочет?
Сынам сказал, как есть, они про Кольцо знали.

[Umbra›]

Старый Тук: У Элронда с Кирданом был возможность для на силового решения, но они на него не пошли, учитывая союзные клятвы и последствия. Галадриэль  подобными обязательствами связана не была...  (отряду) сказал, что в Лес призраков можно войти и не выйти. Кто проверять захочет?

В общем, да.  Но... В Лесу призраков жили не умертвия, а тоже союзники,  пусть  и бывшие  -  война закончилась, и недавно.   И сразу - войти и не выйти?  Лично Галадриэль не обязывалась, но тогда и Элронд не был союзником в той же мере. Имладрис в этом смысле - такой же Лес призраков для людей.   Пусть Исильдур знал Элронда лучше, и семья уже была там...  т.е. если прокатил такой довод для остальных - люди уже до войны панически эльфов боялись, а после войны - в Имладрис шли как на враждебную территорию?  Только потому, что Исильдуру понадобилось? 

[Старый Тук›]

но тогда и Элронд не был союзником в той же мере.

Был. Вместе бились на Дагорладе. И вместе добивали Саурона. И Элронд увещевал с Кирданом Исилдура уничтожить или отдать им Единое.
И знал историю Колец. И сознавал мотивы Хранителей, которых ставил в зависимость от себя, практически лишая их возможности использовать Стихийные Кольца и сберегать свои "эдемы".

[Старый Тук›]

Больше скажу. Исилдур одел Кольцо во время последнего боя, чтобы стать невидимым, т.е. одевал его ранее и знал отчасти его свойства. Мог напрямую прочитать мысли леди Г. - Отдай, сволотщ!!!

[Umbra›]

Старый Тук: (Элронд) знал историю Колец. И сознавал мотивы Хранителей, которых ставил в зависимость от себя, практически лишая их возможности использовать Стихийные Кольца и сберегать свои "эдемы".
Мог напрямую прочитать мысли ... леди Г. - Отдай, сволотщ!!!

)))  ОК,  боевое братство...
Если Исильдур и прочитал леди Г.  - из списка ее не вычеркнул: "Оно должно было уйти к Хранителям Трех."
Элронд как Хранитель,  тоже пользовался своим Кольцом (когда начал)?  Каким образом он мог "практически лишить" двух остальных Хранителей  (и почему) - делать то же самое, если не собирался надевать Главное?   

[Старый Тук›]

Каким образом он мог "практически лишить" двух остальных Хранителей  (и почему) - делать то же самое, если не собирался надевать Главное?   

Кольцо - резонатор пороков и страхов. Эльфы опасаются контроля и прослушки, обмениваются своими опасениями, а Исилудр опасается их опасений. Если Хранители не сняли своих колец, недоверие растёт, поскольку опасаются чтения мыслей. Если сняли, ощущают свою незащищённость, плюс потеря координации.  Возможно, Элронд готовил почву разубедить Исилдура, но не успел.
Просто представьте, что всякий раз, когда вы говорите с друзьями по мобильнику, вас имеет возможность слушать кто-то третий. А вед Кольцо наделяло куда большими возможностями.

[Umbra›]

Старый Тук: Эльфы опасаются контроля и прослушки, обмениваются своими опасениями, а Исилудр опасается их опасений.Если Хранители не сняли своих колец, недоверие растёт, поскольку опасаются чтения мыслей.

Считается, что эльфы сразу видят факт прослушки своих Колец Главным, и даже самого слушающего – не только Келебримбор, но и остальные эльфы сняли младшие Кольца.   Скорее всего, эльфы видели и тех, кто надел Главное, но как Исильдур - не мог им управлять. Недоверие – там, где нет точного знания – у эльфов оно было.