Author Topic: Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?  (Read 405 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Средиземские эльфы у Толкиена не злодеи, это понятно. Но вот добрыми и отзывчивыми гуманистами их тоже назвать нельзя:

- Эльфы живут много тысяч лет по соседству с людьми, не впуская людей (кроме немногих, избранных) к себе и не пытаясь воздействовать на людей. Отстреливают чужаков (Кветлориэн с Галадриэль), или  сажают в подземелье без суда и разбирательства (которого не будет никогда) - Трандуил так поступил не с людьми, а с гномами, по личным причинам - но простите, после разорения Дориата выросло множество поколений гномов, сколько уже расизмом заниматься?

- У эльфов запрещено жениться и даже просто сожительствовать (имеется в виду сексуальный интерес) с людьми-эдайн, любого пола, особенно нежелателен вариант "эльф + женщина-эдайн" (таких вариантов и нет). Исключения в количестве нескольких штук подтверждают правило.

- эльфы-эльдар вернулись в Средиземье, чтобы править там. Те, кто и не уходили, тоже основали свои королевства, подкоролевства и хуторки, кроде Эола, где они были незалежными  властителями. Вариант "жить под правлением короля людей" у эльфов не предусматривалось - такого нет ни в одной истории Толкиена. Эльфы должны править людьми, или как минимум существовать независимо от людских королевств. Другие варианты не рассматриваются.

- Эльфы-эльдар принесли с собой из Валинора технологии богов. Люди следующие несколько тысяч лет продолжали ходить в шкурах и с дубинками. Прогресс вреден, если прогресс не эльфийский. Этот постулат эльфы пронесли сквозь века.

- Валинорские нольдор обучали некоторых людей (избранных ими) минимальным знаниям - лечению, некоторым технологиям. Никогда эльфы не ставили задачу приблизить людей к своему уровню развития. Никогда эльфы не ставили целью понять, что мешает людям столь же эффективно лечить себя, почему люди быстро стареют и умирают. Никаких исследований fea/hroa не проводилось. Более того, такие исследования считались табуированными, а исследователи назывались еретиками/некромантами. При этом исследования, почему эльфы в Средиземье стали истаивать - проводились, результаты были получены, и было налажено мелкосерийное производство приборов типа "кольцо", позволяющим эльфам жить в Средиземье сколь угодно долго (в видимых пределах, конечно). Но про людей - нет, ничего такого, никаких исследований. У эльфов.

- Эльфы использовали или пытались использовать людей как пушечное мясо в войнах со своими врагами. Эти враги-конкуренты эльфов при этом не являлись врагами людей (в первом приближении), поэтому люди неохотно шли на такой конфликт. Однако эльфы снабжали людей-эдайн, проводников своей воли, некими особыми знаниями в области некромантии - которая когда надо становилась вдруг вполне легальной, вынуждая людей (не эдайн, т.е. не доверенных им) все равно умирать за них - даже после смерти.

Всё это не даёт права называть эльфов "злодеями". Использовать низшую расу для высшей расы также естественно, как людям доить коров и резать свиней. Люди могут любить своё стадо, и ухаживать за ним - пока оно полезно.
« Last Edit: 12/10/2020, 23:41:54 by Adenis »

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Есть причины считать эту фантазию ложью, не имеющей отношения к обсуждаемым произведениям. По всем пунктам, как обычно.
« Last Edit: 13/10/2020, 13:01:47 by Мёнин »

Старый Тук

  • Guest
Quote
Есть личные причины считать эту фантазию ложью, не имеющей отношения к обсуждаемым произведениям
.
Или так. Можно не благодарить.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Аденис продолжает нагонять клонов, чтобы кто-то мог подумать, что с ним все согласны.

Личные причины здесь только чтобы не разворачивать ответы, поскольку вам они самим известны заранее. Зачем тогда?

Старый Тук

  • Guest
Квантор всеобщности - такой к(в)антор.

Offline Йиржи

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
    • View Profile
Сейчас придет Арнольд Ш. и все разложит по полочкам :)

qwerty1

  • Guest
Я сейчас выиграл в игру "угадай автора по названию треда"

Online LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Средиземские эльфы у Толкиена не злодеи, это понятно. Но вот добрыми и отзывчивыми гуманистами их тоже назвать нельзя:

Эльфы, всё-таки - "добрый народ". Просто по определению. Даже и тогда, когда они ведут себя не совсем достойно.

А вот - люди, гады по определению (потому как - воплощение музыки айнуров, по которой уже, что называется, "успели потоптаться"). Поэтому для них поведение, по определению свойственное эльфам - крайне нетипично. Как раз то самое исключение, которое только больше подтверждает правило.

Это - как в средине века. Были люди "благородные", а были - "смерды". От благородного челвоека благородное поведение ожидалость, что называется, по определению. А вот если смерд - вдруг, нечаянно, поступал благородно, то это было совершенно исключительная и приятная неожиданность. Потому что от смерда никто ничего подобного не то что не ожидал, но даже и не требовал. В отличие - от лица благородного.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Старый Тук

  • Guest
Замечу, что никакой конкретной критики  авторских тезисов не воспоследовало. Только личные обиды и угадай мелодию.
Литлалекс сегодня выглядит гигантом мысли на фоне.

Online LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Замечу, что никакой конкретной критики  авторских тезисов не воспоследовало.

„Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое.“ — (с) Эммануэль Адольф Эссар

 ;)

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Offline Арнольд Ш.

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
Понимаю, что политика модерации подразумевает гибкость в отношении перехода на личности.
Но вопрос остаётся, почему эльфов следует априори считать этически более совершенными, чем людей.

Старый Тук

  • Guest

Offline Арнольд Ш.

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Male
    • View Profile
А вот - люди .... воплощение музыки айнуров
Интересный подход.