Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Есть причины считать эльфов изначально добрыми и положительными героями?  (Read 7582 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Старый Тук

  • Guest
Quote
Это означает, что предсказатель видит, что изгнанники совершат достаточно злодеяний, чтобы заслужить себе долгое заключение (долгое, не вечное). Так, собственно, и происходят.
Приговор выносит и приводит в исполнение кто? Валары. Ну и всё.

А то, что п. 5-7 сбываются якобы без участия Валар - должны и обязаны доказывать уже сами Валары. Всё, он подтвердили свою пристрастность, вынесши приговор прежде суда. Никакие сказки про пророчество и предупреждение боле недействительны. Причастны по всем пунктам, покуда не докажут обратного.

Offline Prydol

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Никакие сказки про пророчество и предупреждение боле недействительны.

Это довольно забавно слышать, когда мы обсуждаем мифы и легенды вымышленного народа.

Сам факт того, что в мире Средиземья существуют судьба и пророчества не позволяет строить какие-либо аналогии.

Предсказатель знает, что нольдор, пошедшие за Феанором, будут осуждены на долгое заточение. Знает он это не поскольку уже принял такое решение, а именно потому, что у него уже есть это знание, полученное в обход познавательной деятельности. Точно также, как Глирхуин знает, что Тол-Морвен будет стоять даже когда Беларианд утонет,  Глорфиндель знает, что Короля-Чародея убьет женщина, а Мелиан знает, что Элу Тинголу не сразить Берена.

Offline Prydol

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
. Уведомление здесь - не более, чем глумление, поданное как предсказание.
Это предположения и/или планирование. Как будет дело на самом деле гипотетический злодей не знает (никто не знает, кроме обладателей предзнания).

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Меня во всём этом интересует степень сочувствия у не-людей. То, что мы привыкли называть "человечностью" и "гуманизмом". Совершенно ясно, что требовать человечности от не-человека странно и глупо.
Валар, когда явно (в своём устном прогнозе через Намо) указали Феанору, что он обязательно умрёт, и довольно скоро, проделали это точно так же, как ранее - неявно - с людьми. Людей валар точно так же прокляли и обрекли на вымирание: Феанор, спускаясь в средний мир, встанет со смертными за одну доску.

У Prydol очень подробно расписана его точка зрения, это приятно, когда проявляют интерес не только к пересчитыванию лучей на эмблеме у эльфа  или сортов драгоценных камней в его сокровищнице. Попозже отпишу.

Offline Prydol

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Знание здесь = уверенность. "Будет так, как мы решили и не иначе".

"Пророчество - это не пророчество. Старый Тук has spoken".

Ясно.

Старый Тук

  • Guest
Пророчество Валар - это приговор и угроза его исполнения. Так точно.

Offline Prydol

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно.


Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Равно как злодей, намеренный изнасиловать, убить, расчленить и спалить бессильную жертву и сообщающий ей об этом, знает, что он это сделает. Уведомление здесь - не более, чем глумление, поданное как предсказание.

В этом-то - вся и проблема. Скажем - когда вам нужно чего-то добиться от жервы, то вы ей предрекаете, что её ждёт кирдык. Но если вы - не бандит, или - государственный чиновник, а - действующий маг, то потенциальный объект запугивания над вами только весело посмеётся. И даже если ваша угроза - впоследсвии, таки реализуется, то всё будет списано  на цепь случайностей, или - в крайнем случае, на "предвидиние".

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Народная мудрость

  • Guest
Некий священник долгое время сыпал проклятьями в адрес деревенского кабака.
Однажды в кабак ударила молния и он сгорел к чертям.
Кабатчик, недолго думая, подал на священника в суд. Тот уходит в отказ - "ну как я могу за это отвечать?"
Судья посмотрел на всё это и говорит:
- Однако мы видим здесь кабатчика, который верит в небесное чудо и священника, который не верит.

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Судья посмотрел на всё это и говорит:

Те времена, когда человека могли крепко засудить в суде по обинению в причинении вредя с помощю магии уже давно в прошлом. Нынче юриспунденции в магию и ведовство верить запрещено по закону. Такого раздолья для магов, ведунов, ведьм, ведмаков и прочей нечисти братии в исторические времена никогда не было. А уж - хорошо это или плохо - зависит оттого, с какой стороны на это посмотеть. Как в том анекдоте: "..вас, Петовых, не поймёшь - ты говоришь, что плохо, а твоя жена - что хорошо!"    ;)
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Сморозная нудность

  • Guest
Некий священник, по совместительству судья, долгое время сыпал проклятьями в адрес деревенского кабака.
Как-то ночью он поджёг кабак, и он сгорел (возможно, к чертям.)
Кабатчик, недолго думая, подал на священника в суд.
Конечно, виновный был наказан.

Стервозная нужность

  • Guest
Некий священник, по совместительству судья и владелец кабака, долгое время  благословлял Королеву и  осыпал проклятими Бендажмина Франклина, пока его не убило молнией из-за отсутсствия громоотвода. Тогда-то все и поняли, что магия Франклина сильнее магии Королевы.

Бенджа Мен

  • Guest
Некий священник, по совместительству судья и владелец кабака, долгое время  благословлял Королеву и  осыпал проклятими канцлера Палпатина, пока священника не убило молнией из-за отсутствия громоотвода мозгов.

Некий священник, по совместительству владелец собаки, которую он время от времени любил, рекомендовал это собаке не вкушать скоромное. Собака несколько тысяч лет терпела, затем её пришлось усыпить, и написать надпись: у священного священника была священная собака, он её любил, она съела отравленное мясо и умерла от удара молнией

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • O, sancta simplicitas!
    • View Profile
Видишь ли, Старый Тук, есть ощущение, что местные моде-ы сами писали сюда анонимно - провоцировали флейм, чтобы перенести тему. Ну или смотрели на анонимуса-йцукена и радовались.
Все, кто хочет продолжить, напишите мне в личку.
Spoiler (click to show/hide)

Offline Prydol

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Все, кто хочет продолжить, напишите мне в личку.
Мне, в принципе, интересно продолжить текущую ветку беседы (за вычетом риторических и литературных экзерсисов).

Offline LittleAlex

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Мне, в принципе, интересно продолжить

Человек жалуется Богу на жизнь: и то не то, и на работе проблемы, с семьей беда, и долги, и здоровье... Господь появляется и говорит:
- Это все понятно, но ты мне вот что скажи - продлевать будем? Или - как?
(с)

 ;)

Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.