Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Есть ли душа у животных?  (Read 9006 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Elvenstar

  • Старожил
  • ****
  • Gender: Male
  • Князь Дол-Амрота
    • View Profile
Есть ли душа у животных?
« on: 24/10/2021, 18:01:37 »
Самая провокационная тема, как по мне, что должна была рано или поздно тут появиться.

Наличие или отсутствие души у животных в Легендариуме Толкина. Буду признателен тем, кто приведёт тут слова Толкина на этот счёт.
Этого парня в Средиземье зовут Elvenstar. Его родная страна Белфалас родной город Дол-Амрот. Он является одним из великого рода людей в жилах которого всё ещё течёт Нуменорская кровь.

Преображённые мифы, VIII

  • Guest
Есть ли душа у животных?
« Reply #1 on: 24/10/2021, 21:58:35 »
... Что насчет разумных зверей и птиц, владеющих речью? Они были довольно бесцеремонно переняты из менее "серьезных" мифологий, но играют важную роль. Конечно, это непривычные исключения, но они являются одной из особенностей мира. Все остальные создания считают их естественными, если не обычными.

Но истинно "разумные" создания ("говорящие" народы) имеют гуманоидный облик. На Арде только Валар и Майар могут менять тело по своему желанию. Хуан и Соронтар могли бы быть Майар - посланцами Манвэ[Внизу листа, содержавшего короткий Текст V (стр. XII), отец написал следующее, совершенно не имеющее отношения к теме Текста V:
Живое в Амане. Как Валар могли облекать себя в подобие Детей, так и многие из Майар принимали облик меньших живых форм, таких, как деревья, цветы, животные (Хуан).]. К сожалению, во "Властелине Колец" сказано, что Гваэхир и Ландровал являются потомками Соронтара [...]
Предусмотрел ли Эру fёar для подобных созданий? Возможно - для Орлов и т.д.
[...]
В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7].
[...]
То же самое можно сказать о Хуане и Орлах: Валар обучили их речи и подняли на более высокий уровень - но у них по-прежнему не было fёar.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Есть ли душа у животных?
« Reply #2 on: 25/10/2021, 14:21:49 »
Во всяком случае - я не припоминаю там никаких описаний наличя у животных бессмертной души. Которая могла бы продолжить сущестоваание после смерти тела. А так - да. Если они живут, мыслят, страдают, любят и ненавидят то они обладают "живою душею". Подобной такой же у человека, эльфов и прочей "мелкой твари".

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (с)

И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли. (с)

Но - повторюсь опять же, "живая душа", и  "бессметрная душа" - это отнюдь не одно и то же.
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.

Mёнин

  • Guest
Есть ли душа у животных?
« Reply #3 on: 26/10/2021, 02:06:46 »
"разумные" создания ("говорящие" народы) имеют гуманоидный облик.
Нет.
Орки не настоящие и не имеют души, они животные.

можно сказать о Хуане и Орлах: Валар обучили их речи и подняли на более высокий уровень - но у них по-прежнему не было fёar.
Черные обезьяны тоже умели говорить, но это не делало их людьми - до принятия 13й поправки.

[i]думаю[/i], следует признать, что речь не обязательно является признаком обладания "разумной душой" или fёa[7].
Чернокожие негры в 19 веке, а иногда и до середины 20 века не обладали душой и содержались в зоопарках Потом, уже после издания "Властелина Колец", когда они окончательно стали афроамериканцами, всем им была дарована душа.

Старый Тук

  • Guest
Есть ли душа у животных?
« Reply #4 on: 26/10/2021, 14:52:12 »
Кто-то жестоко стебёт старика Мёнина.

Offline LittleAlex

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • To die, or not to live, that is the question
    • View Profile
Есть ли душа у животных?
« Reply #5 on: 26/10/2021, 15:21:06 »
-то жестоко стебёт старика Мёнина.

Вы думаете - это он сам? А не какая-то там стебательная реинкарнация?
Is not for us to decide in which times we should live. All we have to decide is what to do with the time that is given, us.