Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Реконструкция базового мифа  (Read 41446 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #60 on: 25/01/2023, 01:07:46 »
Spoiler (click to show/hide)
В. Ширяев очень благосклонен к обожествляемому как им, так и всеми нами Профессору . Пишет факты,  ничего необычного. Все это по отдельности было известно, он собрал в один реферат.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #61 on: 25/01/2023, 11:46:05 »
Ширяев пытался в сарказм, но вышел хабалка-стайл. Ну и Урал пробил конечно дно, публикуя такое.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #62 on: 25/01/2023, 11:50:20 »
наш уважаемый профессор, ксати, Сведенборга знал великолепно, и - руководсвовался многими положениями из его творения, создавая свою мифологию)
Дж.Р.Р. Толкин не упоминает о  знакомстве со Сведенборгом нигде - ни в переписке, ни в интервью, также нет отсылок к Cведенборгу в его произведениях.

Зато сам Сведенборг провидчески был знаком с Толкином, и очень хвалил его произведения. Особенно восторженно Сведенборг отзывался о книге "Властелин Колец", лет за двести до ее издания верно определив её правильность. Сведенборг соглашался, что никакой Троицы нет, а есть Эру Илуватар, Единый Всеотец, он же Иисус Христос, который родился от женщины, но, однако, является все тем же Иеговой. Поклоняться поэтому надо  Иегове, а не какой-то языческой троице, из трёх отдельных личностей-богов. Сведенборг сам хотел написать "Властелин Колец", но не успел, потому что использовал гусиные перья, а гусей в его времена было мало. Только когда изобрели печатные машинки, эта честь написания книги выпала Толкину, как и предвидел Сведенборг.

P.S. хотя некоторые отсылки к Сведенборгу в черновиках Толкина всё же имеются.
Quote from: Сведенборг, Земли во Вселенной, о духах Меркурия
19. Некоторые из них не хотят, чтобы их видели в человеческом облике, подобно духам из других миров, но хотят представать взгляду в виде кристаллических шаров. Причина того, что они хотят выглядеть так, хотя на самом деле так не выглядят, состоит в том, что познания предметов нематериальных представлены в духовном мире кристаллами.

Quote from: Дж.Р.Р.Толкин, The Notion Club Papers
...there does appear to be at least one other star with attendant planets. I thought that as I wandered there I came to a little world, of our Earth's size more or less - though, as you'll see, size is very difficult to judge; and it was lit by a sun, rather larger than ours, but dimmed. The stars too were faint, but they seemed to be quite differently arranged; and there was a cloud or white whorl in the sky with small stars in its folds: a nebula perhaps, but much larger than the one we can see in Andromeda. Tekel-Mirim it was, a land of crystals.

<...> Anyway, there on Tekel-Mirim it was the inanimate matter, as we should say, that was moving and growing: into countless crystalline formations. Whether what I took for the air of the planet was really air, or water, or some other liquid, I am not able to say; though perhaps the dimming of sun and stars suggests that it was not air. I may have been on the floor of a wide shallow sea, cool and still

перевод (яндекс):

...похоже, что существует по крайней мере еще одна звезда с сопутствующими планетами. Я подумал, что, блуждая там, я попал в маленький мир, размером более или менее с нашу Землю - хотя, как вы увидите, о размерах очень трудно судить; и он был освещен солнцем, несколько большим, чем наше, но затемненным. Звезды тоже были тусклыми, но они, казалось, были расположены совсем по-другому; и на небе было облако или белый завиток с маленькими звездами в его складках: возможно, туманность, но гораздо больше, чем та, которую мы можем видеть в Андромеде. Это был Текель-Мирим, страна кристаллов.

<...> Так или иначе, там, на Текель-Мириме, двигалась и росла, как мы должны были бы сказать, неодушевленная материя: в бесчисленные кристаллические образования. Было ли то, что я принял за воздух планеты, на самом деле воздухом, или водой, или какой-то другой жидкостью, я не могу сказать; хотя, возможно, потускнение солнца и звезд наводит на мысль, что это был не воздух. Возможно, я был на дне широкого мелководного моря, прохладного и неподвижного

Ладно. Придётся признать, что и Толкин хорошо знал Сведенборга. Они могли встречаться, например, вместе выпить по чашечке ароматного кофе в таверне Гарцующая кобыла, в Вайтране.
« Last Edit: 25/01/2023, 12:28:12 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #63 on: 25/01/2023, 11:55:14 »
---Ширяев пытался в сарказм, но вышел хабалка-стайл. Ну и Урал пробил конечно дно, публикуя такое.
Если мы сами пишем в развязной манере, то это у нас такая игра - мы-то культурные люди, мы про себя всё знаем. А если еще кто-то напишет, как нам кажется, чересчур вольно - он не джентльмен, т.к. не может быть джентльменом, раз пишет в такой манере. Это понятно.
« Last Edit: 25/01/2023, 12:29:40 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #64 on: 25/01/2023, 16:07:04 »
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #65 on: 25/01/2023, 16:44:31 »
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?
Вопрос лучше переформулировать. Почему вы бьёте жену по утрам, стандартная формулировка.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #66 on: 25/01/2023, 16:59:56 »
Вы тоже называете Профессора подкаблучником и антисемитом? Где?
Хотя. Немцы во вторую мировую пачками истребляли т.н. "семитов", евреев-ашкеназов которые, правда, не очень-то семиты. Толкин жалел о Великой Германии, его цитата "Уничтожение Германии будет огромной потерей для человечества" не о немцах, а о Германии, заметьте. Ну то есть притянуть можно что угодно за что угодно.
Особенно если есть за что тянуть.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #67 on: 25/01/2023, 19:25:47 »
Вот хабалка Ширяев и тянет.

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #68 on: 16/07/2023, 08:45:28 »
Реконструкция базового мифа

Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Арго

Арго, рассекает волны небытия и плывет в вечность, Хронос ярится и не может совладать. На борту семь пар, счастливое число, все, что остались. Большинство вооружены мечами - лично выкованным оружием, способным в одиночку длительно противостоять времени, однако без поддержки своего создателя ржавеют. Те, кто создал оружие, в дальнейшем стали людьми, остальные говорящими животными.

Первый из равных Род молвил – речь в молчании, ибо тогда говорили в движении, танцуя: «Не бывать тому, чтобы мы уплыли в вечность, а остальные погибли.» И ответила ему Лада, его пара: «Да и не доплывет Арго, если бросим остальных». Род: «Лишь неведомое таит для нас возможность переломить ход битвы, ибо замечено, что Хронос отступал, когда осколки Одина - Айнуры гибли, сходясь друг с другом. Согласна ли ты Лада, на встречу в танце?». Лада: «Да и будь, что будет».

Схождение

Их танец длился долго и чем ближе они сходились, тем красивее он становился и тем меньше понимали их речь остальные..

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #69 on: 16/07/2023, 18:12:50 »
Вообще-то Один убил и разворовал на части Имира. Настойчивая попытка систематичного искажения исходного мифа вызывает смайл.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #70 on: 17/07/2023, 00:08:33 »
А мне нравятся тексты Tolkanov'а. Они поэтичные.

Имир и Один могут быть одним и тем же, или частью Одного.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #71 on: 17/07/2023, 11:11:32 »
Так Один сам себя убил, на части разорвал в землю закопал, надпись написал?

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #72 on: 17/07/2023, 12:44:55 »
Так Один сам себя убил, на части разорвал в землю закопал, надпись написал?
Как вы точно подметили. У Толкина Мелькор буквально "закопал себя в землю", т.е. в плоть Арды, слился с ней. Потом валар распотрошили его труп, чисто для галочки, потому что сама Арда давно уже и есть Мелькор.
Но и Мелькор, и прочие валар - всё это Эру Илуватар, Создатель-Демиург, его порождения/воплощения.

Spoiler: многобукв (click to show/hide)
« Last Edit: 22/07/2023, 01:03:34 by Adenis »

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #73 on: 19/07/2023, 00:27:00 »
Quote
Митра расчленяет провинившегося (сбежавшего от него из пещеры) быка/вола/
Митрандир расчленяет удирающего Баал-рога.

старый тук

  • Guest
Реконструкция базового мифа
« Reply #74 on: 19/07/2023, 00:28:53 »
Кстати, фра Курумо: что нынче в чести жаркими летними вечерами?

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #75 on: 11/08/2023, 06:47:49 »
Реконструкция базового мифа

        Был Один, владеющий всеми силами, правой рукой который созидал миры, а левой уничтожал. И этой битве посвящал он свое время и любовался ею. Однако, возжелал он обрести смысл, ибо обладал сознанием, но сколь внимательно не всматривался, в себе его не нашел. Тогда обратил он взор вне себя, но не смог создать подобного себе.

        Тогда разорвал Один себя на 10 тысяч частей, а разум свой связал с самой могучей; равной всем остальным силам вместе - роком небытия. Оставшиеся же силы стали подобны детям. И скрыл себя Один от остальных, ибо хотел дать шанс другим в том, чего не смог сам.

        Оставшиеся же в игре достигнув всего, чего хотел каждый; остановили время и не увидел Один в этом смысла и перестал скрываться. Заявил, что он творец этого мира и начал битву одного против всех.

Арго

        Арго, рассекает волны небытия и плывет в вечность, Хронос ярится и не может совладать. На борту семь пар, счастливое число, все, что остались. Большинство вооружены мечами - лично выкованным оружием, способным в одиночку длительно противостоять времени, однако без поддержки своего создателя ржавеют. Те, кто создал оружие, в дальнейшем стали людьми, остальные говорящими животными.

        Первый из равных Род молвил – речь в молчании, ибо тогда говорили в движении, танцуя: «Не бывать тому, чтобы мы уплыли в вечность, а остальные погибли.» И ответила ему Лада, его пара: «Да и не доплывет Арго, если бросим остальных». Род: «Лишь неведомое таит для нас возможность переломить ход битвы, ибо замечено, что Хронос отступал, когда осколки Одина - Айнуры гибли, сходясь друг с другом. Согласна ли ты Лада, на встречу в танце?». Лада: «Да и будь, что будет».

Схождение

         Их танец длился долго и чем ближе они сходились, тем красивее он становился и тем меньше понимали их речь остальные, а затем сходящиеся исчезли. Оставшиеся айнуры решили взять место пропажи под охрану.

***

        Лада: «Наши мечи сдерживать все труднее». Род: «Да, они тут лишние».
Выброшенные мечи, объединившись в один, пробивают дорогу во вне.
        Род и Лада в разговоре узнали друг о друге больше и увидели, что каждый ошибается в представлениях о себе. В каждом из них есть, тьма, но свет другого просветлил ее, ибо только он ее видел.
        И не стало места Одину среди них, скрывавшемуся во тьме и был он изгнан. Но уходя, среди прочего, он бросил им вызов, сказав, что мертвые не воскресают в любом из миров.
        И заключил их Один в яйцо небытия и сдавил их, стремясь обратить в ничто, но в шаге от оного, их силы сравнялись. Однако, знал Один, что стоит им прекратить безмолвную речь и прервать движение танца, он победит.

        Род: «Давай создадим Меч, каких не бывало, он поможет нам»
        Лада: «И пусть он будет равен нам»

        Однако, Замысел зажил своей жизнью и превзошел ожидания.

***

...
« Last Edit: 11/08/2023, 07:01:47 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #76 on: 23/08/2023, 12:37:41 »
Quote
Единая стратегия работает аналогично (...) Отец порождает Сына, Сын выполняет работу, а затем Сын убивает Отца. Это легко понять, но не очень хорошо работает с Изначальным и подобными ему демонами с прямым контролем. (...)

Двойственная стратегия (названная так потому, что она дважды вызывает демона порождения) является экспериментальной, поэтому действуйте с осторожностью. Отец порождает Сына, Сын выполняет работу, затем Сын сигнализирует Отцу, Отец выполняет просьбу, и, наконец, Отец убивает Сына. К сожалению, это намного сложнее, но прекрасно работает с Изначальным и подобными демонами подразделения прямого наблюдения.

Это перевод, оригинал на английском см. здесь

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #77 on: 10/09/2023, 07:38:08 »
          Осознав, что уже не совладает, Один отказался от своей силы и выбрав для воплощения выброшенный Родом и Ладой меч ушел в сторону от всех и не был никем замечен.

          Огоньки кружили над местом пропажи. Вдруг, волна света возникшая над окруженным ими местом раздвигла границы тьмы и пошла дальше раздвигая и раздвигая тьму. Огоньки, охваченные светом превратились в живых существ, каждый сообразно свой сути, восполненной до конца. Большинство стали подобны людям, а так же обратились в пегаса и единорога, кошку и зеленого дракона. Кошка кстати, сразу забралась дракону на голову.


          Из вспышки к ним вышли огоньки ставшие людьми, Род и Лада, а рядом с ними шел Иисус Христос.
Род силой своей любви изнутри смог разбить яйцо небытия – сказала Лада.
Его рок сломлен, а внутрь нас избыт вовсе – сказал Иисус.
Наша сущность теперь как будто одна, сказал Род обращаясь к архангелам, мы творим нашего сына, а он поддерживает нас.
Наш Бог сын смог открыть дверь на небо, сойдя с него, сказала Лада.
Мы хотим зажечь заново все потухшие сердца, сказал Иисус.
***

          Мы понимаем твой замысел, но он не осуществим ни тобой, ни с нашей помощью, нас слишком мало сказал архангел Гавриил.

          Для реализации нашего замысла, сказал Род - мы сотворим себе дом. Это будет сердце мира и наше первое творение. И они сделали так. Отсюда, мы сделали мир открытым, сказал архангел Гавриил, тьма отступает и все доступно для света. Мир стал лучше. Теперь я вижу, что спасение всех, лишь необходимая часть замысла. Но даже для его реализации не достаточно не только силы, но и числа творящих замысел.



          Мы не можем создать равного себе сказала Лада, даже меньшие требуют длительного отдохновения сил, но мы можем создать искры жизни. Каждая искра будем подобна нам. Но они не смогут жить в нашем мире, он будет слишком сложным для них сказала Кошка. Мы создадим для них второй мир, более простой, он будет школой сказал Иисус. И они придут к нам равными нам. Искрам потребуется учителя сказал Род. Над ними будет тяготеть долг пока не исполнят и они будут более совершенны, так же они будут способны слышать нас, а мы сможем помогать им и действовать через них по их согласию. Мне придется воплотиться во всем бытии сказал Род, чтобы поддерживать его и вести. Я смогу воплощаться в лучших мирах сказала Лада и буду там, где захочу.

***
« Last Edit: 27/09/2023, 19:38:56 by Tolkanov »

Offline Tolkanov

  • Пользователь
  • **
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #78 on: 27/09/2023, 07:07:11 »
Яйцо голубки

Вселенная созданная для реализации замысла по размерам была как яйцо голубки, успела пройти этап младенчества, и ведомая искрами успешно поднималась по ступеням совершенства.



Бхарат, Тулкас, Прометей

Совершенство мира росло, и тусклый огонек Одина уже не мог уклоняться от встречи. И задумал он создать идеологическое оружие «радикальный буддизм» и вложил в него всю свою мудрость. Ибо думал он, что если все творящие силы примут его, то сансара будет уничтожена. После чего вторгся в мир искр и был замечен, но не был принят, ибо искры уже обладали большим.

И оставив мир искр, поднялся он на самую высокую гору изначального мира, на вершине которой стоит причаливший «Арго» и хотел объявить войну, в которой уже не думал победить, но переменился, встретив Христа. Сказав себе: «Так жить можно». И захотел подняться на небо, но не смог удержаться, однако от помощи в преображении отказался, решив пройти его самостоятельно.

И спустился он вниз, к подножию изначального мира и встал на его охрану во главе небесного воинства, рядом с алтарем мира голубки, который уже разбрасывал красные всполохи.

Архистратиг сохранил авторитарный характер.

***
« Last Edit: 27/09/2023, 19:37:51 by Tolkanov »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Реконструкция базового мифа
« Reply #79 on: 27/09/2023, 12:41:46 »
Неоригинальная апология митраизма, замечу. Но не помешает, митраистам сейчас не просто, приходится выдавать себя за кого угодно. Еще и Христа приплетать - это, впрочем, стандартно.