Тема: Каукарэльдар

[Anung Un Rama›]

Есть калаквенди и мориквенди, светлые и тёмные эльфы.
Орки — искажённые эльфы (квенди). В Лостах фигурировали некие каукарэльдар, "кривые, скрюченные" эльфы, зловредные "ложные феи". Можно ли заключить, что концепция каукарэльдар сохранилась и позднее, вылившись в легенду о выведении орков Морготом из пленных квенди? Можно ли орков называть, скажем, "каукаквенди"? Или такими могли быть только первые оркоэльфы типа неканоничного Адара из сериального поделия Амазона? Там они назывались "Мориондор" (как это переводится вообще?).

[Adenis›]

"Изменить это. Орки не из эльфов" (с) Дж.Р.Р.Толкин.
Орки не могли произойти или быть выведены из эльфов, потому что эльфы очень няшные, а орки очень противные. Никакого отношения орки к эльфам не имеют, по Мёнину Толкину, гадких орков вывел Моргот из самых противных, гадких животных. Орки похожи на китайцев и на русских одновременно поэтому. Когда эльфам (прекрасным эльдар из священного Валинора) понадобилось пространство на востоке, они перебили орков, по ходу действия сдирая с них кожу (Финрод), слуги эльфов развешивали головы орков на кольях (Беорн), сжигая и утопляя орков (обычное поведение Гэндальф в пещерах и возле Ортханка), со смехом убивая орков сотнями (эльф Леголас), просто убивая как придется (энты с подачи лучшего друга эльфов Гэндальфа).
Вот поэтому эльфы никакого отношения к оркам не имеют, ни генетически, никак. Орки - мерзкие животные твари, а эльфы - чудесные создания, бессмертные и прекрасные. Если эльфу понадобится кожа (для маскировки, трансплантации, на сумочку), всегда можно взять у орка. Это заповедал Эру. И Толкин, разумеется.

P.S. Те, кто пытаются спорить с Великими Эру и Толкином, должны сгореть в геенне огненной. (Wow! It burns!)

[Adenis›]

вообще же, когда кто-то спрашивает вопрос, на который не просто есть несколько противоречащих ответов, а и еще и ответы эти были даны много лет назад множеством людей (включая Дж.Р.Р.Т-на), у меня возникает закономерный, как я полагаю, вопрос:

Скрытый текст (скрыть/показать)

почему автор сам не попытался размотать эту элементарную цЭпочку рассуждений? Ведь все просто, вернее, еще проще.

Если орки не из эльфов, значит их создал Мелькор. Имеем две ветки: 1)создал он их из животных. Тут все просто: орки=роботы, по Мёнину. То, что они ведут себя в "В.К." как люди, через "утиный тест" приводит нас к выводу: это неверный тезис. Тогда 2) Мелькор вселил в тела животных неких падших духов. Но это значит, что новые орки невинны, ведь они дети падших, а не сами падшие. Но, однако, орки объявлены злом безотносительно к степени поколения, следовательно это тоже неверный тезис. Следовательно, либо 1) исх.тезис "Орки не из эльфов" самого Толкина ошибочен, либо 2) надо переписывать весь лор Средиземья, включая "В.К." Очевиден выбор п.1., и ошибочность тезиса "орки не из эльфов" можно считать доказанной.

Тогда, получается, "орки из эльфов"? Необязательно, намного лучше выглядит "орки из людей и эльфов". Конечно, за столько времени те, кто называются орками, должны были пережениться на всех своих соседях - полюбовно ли, или через силу. Поэтому в крови орков течет кровь всех народов средиземья, возможно и эльфов тоже (не важно). Это так, потому что в мире Толкина лишь эльфы - абсолютные нацисты (в хорошем смысле, как Р.Кэмпбелл, друг Толкина), только фэйри/эльфы получения потомства своей расы обязаны скрещиваться с фэйри, любая другая комбинация даёт неэльфа. Мелиан тоже фэйри, к слову, поэтому Лутиэн была фэйри. Иначе получается нефейри, не эльф, которому при особой удаче разрешат быть фейри, но не надолго.

А люди и прочие орки это дворняжки. Они могут между собой жениться и будут тоже люди. Или орки, как скажут.