Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Моргот и некромантия  (Прочитано 166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Почему Мелькор Моргот после ранения Финголфином не имея возможности заживить рану, не сменил свое раненое тело, захватив чужое? Можно было найти великана, или кого-то еще покрупнее, если хочется великанское тело, выгнать хозяина. Этого сделано не было. Получается, Мелькор не был некромантом, не мог переселяться как Саурон?

Понимаю, что первым ответом может быть "Мелькор умалился", т.е. очень ослаб и не был более способен на прежние фокусы (хотя совсем недавно, всего лишь примерно 500ми годами ранее, он еще мог соперничать в силе с Унголиант, сильнейшей из земных существ). Но этот ответ не подходит, ведь у Моргота был Саурон, который мог ему посодействовать, Саурон был очень хорошим некромантом. Следовательно, этот ответ не подходит.

Возможно, у кого-то есть другой.

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #1 : 29/08/2025, 17:43:19 »
(дополню, почему ответ "Мелькор к концу 1й эпохи умалился и не мог менять тела" не годится.)

- Если бы это было так, то следующими по силе и главенству в Средиземье стали бы Готмог и/или Саурон. Но они продолжали служить Мелькору, несмотря на его предполагаемое "умаление". Это, я считаю, сильный аргумент против версии "слабого Мелькора".
Комментарий: следовательно, "умаление" Мелькора, если оно и имело место (раз Толкин пишет, значит было), касалось не столько его возможностей контроля над материей/плотью. Мелькор призвал балрогов, и те пришли ему на помощь против Унголиант. Мелькор послал балрогов, и они остановили безумного Феанора (отправили обратно в Валинор, лишив его тела, передав тем самым в полное распоряжение Намо-Мандоса). Мелькор посылал драконов, балрогов, орков против эльфов - и они подчинялись. Это не похоже на умаление, напротив, когда Манвэ приказал своим эльдар продолжать служить ему, сидя в Валиноре, те не послушались и устроили сначала гражданскую войну, а затем покинули Аман - вот это и есть умаление, утеря доверия подданных (а ведь Манвэ считал себя верховным королём Арды, и его приказы были обязательны к исполнению). Мелькор до самого уничтожения средиземских земель (в букв.смысле) войском Запада не терял доверия своих подданных. Только затем его "поймали" его враги, хотя он никуда и не пытался сбежать.

- Но возможно, если Мелькор обладал могучими возможностями по контролю над своим "кольцом", т.е. Ардой в целом, и обитателями Средиземья в частности, он потерял, умалил cвои личные физические силы/возможности? Конечно, на это ясно указывают Толкины, и сами и через внутр.автора. Мелькор не мог вылечить рану Финголфина, нанесенную волшебным, заклятым мечом. Точно так же как все медики не могли вылечить небольшую рану Аредель от дротика её мужа, кузнеца и волшебника.
Это уменьшение физических возможностей никак не связано с некромантией. Саурон прекрасно некромантил и будучи лишен тела вообще, т.е. занимал нужное ему тело по желанию, что с Кольцом, что без. Мелькор, как объяснено выше, не мог быть слабее Саурона в искусстве управления, следовательно, любое тело любого из его подданных всегда было доступно ему для переселения.

Тогда в чем же причина нежелания Мелькора менять раненое тело?

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #2 : Вчера в 16:37:54 »
О, коллега. Тема вполне духоподъёмная. Но есть нюанс (с) Где вы раздобыли матчасть, что
Цитировать
Саурон прекрасно некромантил и будучи лишен тела вообще, т.е. занимал нужное ему тело по желанию,
?

старый тук

  • Гость
Моргот и некромантия
« Ответ #3 : Вчера в 16:38:56 »
И что скажет нам досточтимый фра Курумо?

Оффлайн Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Моргот и некромантия
« Ответ #4 : Вчера в 23:53:25 »
О, коллега. Тема вполне духоподъёмная. Но есть нюанс (с) Где вы раздобыли матчасть, что
Цитировать
Саурон прекрасно некромантил и будучи лишен тела вообще, т.е. занимал нужное ему тело по желанию,
?
Поясню.
Моя точка зрения, которую я считаю верной (и отличной от вашей, полагаю, Ст.Тук), состоит в том, что "некромантия", она же воплощение любого фей(-ри) в теле - это пересадка сознания (души, fea). Никакого "постепенного" воплощения, никакого процесса "уплотнения". Новое тело должно родиться от женщины либо  быть выращено искусственно, где-то "под землей", как в случае с первыми эльфами и людьми, и никак иначе. Материализация, к примеру, Аннатара/Саурона это процедура занятия чужого (эльфийского) тела, при этом прежний хозяин выкидывается вон. Поэтому это некромантия. Плохое искусство. Прежнему эльфу-то плохо, это новому хозяину теперь хорошо, когда он обживается в новеньком симпатишном hroa.

Саурона после событий 1Э не смогли найти и судить только по одной причине: его не было нигде, буквально. Он покинул прежнее тело (очередное из длинного ряда) и вселился в эльфийское. Прежнего хозяина Саурон выгнал. Возможно, Саурон буквально стал Аннатаром, потому что прежнего эльфа (может и с Запада) так и звали. Понимаю, что это всё выглядит как фанфик, но на деле это единственно возможная версия событий. Саурона должны были искать как минимум родственники Финрода: Галадриэль, Гиль-Галад, чтобы отомстить. Галадриэль увидела Саурона в Аннатаре, но у неё не было доказательств. "Какие ваши доказательства"? Тело-то другое совсем, лицо другие, сдал-принял, отпечатки пальцыв. Усё другое.

По Толкину, если фейри убивают, лишая тела насильно, у него что-то вроде стресса, обессиливание. На время. Лутиэнь с собакой пригрозила Саурону, что лишит его волчьего тела - казнит (пёс задушит): Саурон испугался и пошел на её условия. Последствия обратного мы видим после убийства Саурона в конце 2Э: Исильдур нацепил его кольцо, Саурон был развоплощен, обессилен и надолго стал бестелесным. Надолго ли?

Официально Саурон объявился в 1050 ТЭ, в качестве "некроманта". Некроманты - это те, кто меняют тела. Меняют шкуры. Беорн был некромантом (вселялся в живого гиганстского медведя, брал управление над телом).  Финрод Фелагунд был некромантом, и его спутники, возможно тоже: они все оптом вселились в тела пойманных ими орков. Саурон был некромантом. Он менял шкуры. И тысячу лет он подыскивал себе тело - обессиленный убийством (насильственным разрывом связей с прежним телом) и вдобавок без своего Кольца, в котором была изрядная частица его мощи. И, однако, через тыщу лет он уже правил Дол-Гулдором. Соотв, тело он должен был восстановить гораздо раньше, возможно, почти сразу же после своего убийства Элендилем и Гиль-Галадом, чтобы начать формировать новый культ и новое государство.