Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Россия vs Запад  (Прочитано 41197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Aldis

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #40 : 03/12/2004, 17:39:02 »
 
Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 11:26:18
И не сидело столько, сколько сейчас сидит, между прочим.




Сидело. Правда, за другое ;)
У любого режима были и есть и достоинства, и недостатки. И не стоит винить во всем конкретный режим, а тем более конкретных людей. Все-таки те же Гайдар с командой в свое время спасли страну от экономического и политического кризиса (а также весьма вероятной гражданской войны), и не только они виноваты в том, что из этого вышло. Коммунисты, между прочим, в свое время сумели развалить и так пошатнувшуюся за время 1-ой мировой одну из перспективнейших на тот момент в мире экономик. Со всем этим, конечно, можно спорить - вопрос будет лишь в точках зрения и беспристрастности явно не получится.
В тоталитарном государстве жить просто-напросто страшно. И я лучше буду бояться бандитов, чем огромную, организованную, пугающе всеобъемлющую, перемалывающую людей государственную машину. Но это только мое мнение...
Цитата из: Lex Luger on 03-12-2004, 10:59:53
В том что сантехник Вася пьет вместо того что бы работать американцы не виноваты.
Раньше во всех бедах винили евреев, потом Чубайса, а теперь американцев....


Насчет вины американцев: японцы - вот те воевали с ними, и атомные бомбы Америка на них бросала, и поражение в войне потерпели - а как теперь живут? И возможно, не без "помощи" так разгромивших их американцев. Так что дело не в скрытой экспансии, не в устраиваемом кем-то извне геноциде, а в нежелании (или неумении?) жить и работать нормально. И в отсутствии этого умения большая доля вины как раз тех же коммунистов (не только их, разумеется). И геноцид себе устраиваем, опять же, большей частью как раз мы сами.
Не правда ли?


               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #41 : 03/12/2004, 18:01:52 »
Господа псевдо-патриоты (да-да, именно псевдо, т.к. вы желаете скорее зла (расстрелять, посадить) чем добра) ответье мне на вопрос: кто будет придумывать компьютер, холодильник, телевизор, красивые унитазы, мобильные телефоны, фотоаппараты, вобщем, все то, благодаря чему человека становится приятно жить, при описанном вами устройстве государства?

Приведите какие нибудь достоверные данные.

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #42 : 03/12/2004, 18:12:48 »

Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 11:26:18
...Людей просто так не убивали. И не сидело столько, сколько сейчас сидит, между прочим...


     Стoлькo не сиделo в тюрьмaх, скoлькo в психушкaх. A сидели тaм вoснoвнoм неугoдные режиму диссиденты, пoлитически-некoрректные личнoсти, кoтoрые имели свoё мнение o беспoрядкaх, кoтoрые твoрились в тo время в стрaне.

Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 11:26:18
...С приходом "демократии" страна превратилась в бандитскую клоаку....

  Вы знaете, с прихoдoм демoкрaтии и рaзгoнoм КГБ, мнoгие из бывших aгентoв пoтеряли рaбoту, и стaли "нoвыми мaфиoзи": прoфессиoнaльными убийцaми, рэкетирaми, вoрaми. Их прoфессиoнaльные знaния (зaкoнa, испoльзoвaния рaзличных видoв oружия), кoнспирaтивные нaвыки и связи с oстaвшимися чaстями гoс. инфрaструктуры делaют этих бaндитoв прaктически неуязвимыми. Oткудa же тaкoе грoмaднoе числo нерaскрытых прeступлений? Свoи свoих не лoвят! ;)

Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 11:26:18
...Так что не миновать "нашим освободителям от коммунизма" виселицы. А лучше их всё-таки насадить на колы на Красной площади!


      Ну вoт, ещё oдин Влaд Сэпеш (aкa Дрaкулa).  Тoлькo не смешнo этo. :(

Цитата из: Фестин on 03-12-2004, 15:26:16
Давно известно...

      Именнo тaк! Тoтaлитaрный режим и есть сaмa пo себе oргaнизoвaннaя преступнoсть в сaмoй изoщрённoй фoрме. ППКС! :)

Цитата из: Gallis on 03-12-2004, 16:01:53
В Саудовской Аравии за воровство рубят руки. В итоге воровства практически нет...

     Зaкoны Хaммурaби уже дaвнo не применяются. A существует тaк нaзывaемaя "презумпция невинoвнoсти": челoвек невинoвен дo тех пoр, пoкa егo винa не будет дoкaзaнa. Дaлее этoт принцип предпoлaгaет, чтo нaкaзaние не будет жестoким и бесчелoвечным. Все цивилизoвaнные стрaны следуют этoму принципу. Дaже сoвершив преступление челoвек дoлжен и имеет прaвo испрaвить сoдеяннoе злo. Oтрубив руки, нoги, гoлoву, язык, уши мы oтберём у челoвекa вoзмoжнoсть рефoрмирoвaться, стaть лучше.
    p.s.: Bы oднaкo гумaнист. :o

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #43 : 03/12/2004, 18:50:02 »

Цитата из: Lex Luger on 03-12-2004, 18:01:52
Господа псевдо-патриоты (да-да, именно псевдо, т.к. вы желаете скорее зла (расстрелять, посадить) чем добра) ответье мне на вопрос: кто будет придумывать компьютер, холодильник, телевизор, красивые унитазы, мобильные телефоны, фотоаппараты, вобщем, все то, благодаря чему человека становится приятно жить, при описанном вами устройстве государства?

Приведите какие нибудь достоверные данные.


       Хoтя я не oтнoшу себя к этoй кaтегoрии, нo хoчется выскaзaть мнение. При oписaннoм "нoвoм кoммунистическoм рaе" все мaтериaльные блaгa будет сoздaвaть мнoгoчисленнaя aрмия зэкoв-пoлитзaключённых (кaк этo уже былo oднaжды) в гулaгaх. :( Нaдеюсь, чтo тaкие временa никoгдa не нaступят. :(

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #44 : 04/12/2004, 02:51:22 »

Цитата:
все мaтериaльные блaгa будет сoздaвaть мнoгoчисленнaя aрмия зэкoв-пoлитзaключённых (кaк этo уже былo oднaжды) в гулaгaх

Да, но те блага, которые они создали были лишь жидким подобием оригиналов с запада. Напомню, что советская уравнительная индустрия запоролась на производстве компьютеров и всего hi-tech, т.к. люди не могли эффективно работать не понимая мотивации своей экстра сложной и высококвалифицированной работы.

 Нельзя придумывать будущее если дома сортир течет.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #45 : 04/12/2004, 11:47:41 »

Цитата из: Lex Luger on 04-12-2004, 02:51:22
Да, но те блага, которые они создали были лишь жидким подобием оригиналов с запада. Напомню, что советская уравнительная индустрия запоролась на производстве компьютеров и всего hi-tech, т.к. люди не могли эффективно работать не понимая мотивации своей экстра сложной и высококвалифицированной работы.


Вам название БЭСМ что нибудь говорит? А ведь тогда (50-60е) это была передовая серия ЭВМ. Лучшая в мире. Отставание наше пошло, когда мы вместо дальнейшего развития её архитектуры  пошли передирать айбиэмки. Но это уже 70е.
А иначе думаю сидели б мы сейчас за МЭСМ-ХХ
Хайтек- не надо, авионику нашу с руками отрывают.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #46 : 04/12/2004, 13:55:38 »

Цитата:
Хайтек- не надо, авионику нашу с руками отрывают.

Только потому, что она намного дешевле, а дешевле она потому, что что инжинеры получают зарплату в 5000-6000 р. в лучшем случае. В Америке человек с такой квалификацией имеет доход  в 60K $ в год и больше.
Унижение это, а не предмет гордости.
Цитата:
 это была передовая серия ЭВМ.
 Сомневаюсь. Если радары и радио аппаратура была хуже американской то куда уж с компами.
Цитата:
пошли передирать айбиэмки.

Значит были причины. Персональный компьютер каждому - это великое достижение.

Да, предметы военного назначения у нас все же на высоте. Пока, может быть еще. Но рядовому гражданину от этого не жарко не холодно.
DVD плеера кто делать будет? Последнее достижение советской промышленности видик "Электроника ВМ12" отстал от времени на 5 лет.
Любимый многими мотоцикл "Урал" - копия "BMW" времен Великой Отечественной. А Российский автопром уже никогда не догонит Штаты.

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #47 : 04/12/2004, 14:16:15 »
А надо ли догонять? Все эти мотоциклы, автомобили, магнитофоны и прочее - не такая уж важная в жизни вещь. Экологическая угроза, необходимость самоограничения в этом веке очень скоро уже даст себя почувствовать себя всем. Другое надо развивать. Вот, к примеру, экотехнологии в Глландии. Это да! Этому стоит поучиться.

Ну а от военных технологий обывателю даже прямая польза. Это гарантия от того, что на его домишко не упадёт крылатая ракета вдруг вот так вот неожиданно. За то, что демократия у нас неправильная.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #48 : 04/12/2004, 15:57:31 »

Цитата из: Lex Luger on 04-12-2004, 13:55:38
Только потому, что она намного дешевле, а дешевле она потому, что что инжинеры получают зарплату в 5000-6000 р. в лучшем случае. В Америке человек с такой квалификацией имеет доход  в 60K $ в год и больше.
Унижение это, а не предмет гордости.

Нет, потому что у неё лучшее соотношение цена\качество.
Цитата:
 
Значит были причины. Персональный компьютер каждому - это великое достижение.

Не причины, а волевое решение министерства.
 
Цитата:
Сомневаюсь. Если радары и радио аппаратура была хуже американской то куда уж с компами.


Примеры. И радаров и радиоаппаратуры. Радары, если на то пошло, стелсы секут за много километров.
Цитата:
Да, предметы военного назначения у нас все же на высоте. Пока, может быть еще. Но рядовому гражданину от этого не жарко не холодно.

ВПК- двигатель индустрии
Цитата:
DVD плеера кто делать будет? Последнее достижение советской промышленности видик "Электроника ВМ12" отстал от времени на 5 лет.

Догнать можно. Можно купит лицензию. Можно украсть чертежи. Было бы желание.
Цитата:
Любимый многими мотоцикл "Урал" - копия "BMW" времен Великой Отечественной. А Российский автопром уже никогда не догонит Штаты.


Победа в 50х однозначно лучший автомобиль. Видел их и сейчас- сносу нет, металл коррозии просто не поддаётся. Это не нынешние картонки.
К тому ж копия может модернизироваться.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #49 : 04/12/2004, 17:24:46 »

Цитата:
 Это да! Этому стоит поучиться.

Ну вот видете, не Россия самая крутая. Все таки чему то можно у ненавистного Запада поучиться!
Цитата:
Ну а от военных технологий обывателю даже прямая польза.

Все достижения военпрома у нас секретелись и пользы людям никакой. Это только на Западе тефлоном догадались сковородки покрывать.
Цитата:
Нет, потому что у неё лучшее соотношение цена\качество.

Что нет? Нет зарплата не унизительная или нет, качество лучше. Качество хуже, зарплата унизительная. Но да, соотношение в результате лучше но не из-за более низкой стоимости ввиду более эффективного производства.
Цитата:
Не причины, а волевое решение министерства.

Откуда вы знаете?
Цитата:
Радары, если на то пошло, стелсы секут за много километров.

Это сейчас, а в 1983? Всю холодную войну наши радиоэлектроника пригрывала Западу. Да и сейчас проигрывает. Приглядитесь, на американских крейсерах с 1980 года ставятся фазированные антенные решетки (Аэгис - Эгида), а у нас до сих пор вертушки ставят.
Цитата:
Можно купит лицензию. Можно украсть чертежи

А где же гордость за Россию и брызки слюней с криками - Мы всех умней!
Цитата:
Победа в 50х однозначно лучший автомобиль. Видел их и сейчас- сносу нет, металл коррозии просто не поддаётся. Это не нынешние картонки.

Бездоказательное утверждение. "Победа" - копия какой-то модели "Кадиллака", "Газель" - жалкая копия "Форда Транзита"
Говорите видели, а сколько автомобилей 50-х сохранилось в США? раз в 1000 побольше.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #50 : 04/12/2004, 18:48:37 »

Цитата из: Lex Luger on 04-12-2004, 17:24:46
Ну вот видете, не Россия самая крутая. Все таки чему то можно у ненавистного Запада поучиться!

Где я говорил что мы самые крутые?
Цитата:
Что нет? Нет зарплата не унизительная или нет, качество лучше. Качество хуже, зарплата унизительная. Но да, соотношение в результате лучше но не из-за более низкой стоимости ввиду более эффективного производства.

Качество ЛУЧШЕ. Для тех, кто в танке повторяю. Вы хоть бы АиК или Моделист бы посмотрели. Или у вас допуск к секретным мвтериалам для таких заявлений?
Цитата:
Откуда вы знаете?

Просто двоюродный брат отца там работал.
Цитата:
Это сейчас, а в 1983? Всю холодную войну наши радиоэлектроника пригрывала Западу. Да и сейчас проигрывает. Приглядитесь, на американских крейсерах с 1980 года ставятся фазированные антенные решетки (Аэгис - Эгида), а у нас до сих пор вертушки ставят.

Ой, где вы такую траву берёте.
Под руководством Г.В. Кисунько с 1964 года началось выполнение эскизного проекта территориальной системы ПРО "Аврора" Система ПРО "Аврора" предназначалась для отражения массированного ракетно-ядерного удара, наносимого противником по важнейшим административно-промышленным районам Европейской части территории Советского Союза
В системе впервые за историю создания отечественных систем ПРО предполагалось использовать радиолокаторы с фазированными антенными решетками:
- РЛС 5Н24 "Аргунь" с поворотной крупногабаритной ФАР [184] (главный конструктор А. А. Толкачев разработанную в НИИРП (Главный конструктор Г.В. Кисунько) По другим данным "Аргунь" - сокращенный образец многоканального комплекса ПРО системы "Аврора"
(http://pro-pko.narod.ru/avrora.htm)
На Альбатросы (пр 1124) фары ставились в 70е
С-300 с фарами появился в 77м
А давайте вы мне марку любого радара назовёте, а я его ТТХ? И сравним кто отставал?
Цитата:
А где же гордость за Россию и брызки слюней с криками - Мы всех умней!

А может хватит чушь пороть?
Цитата:
Бездоказательное утверждение. "Победа" - копия какой-то модели "Кадиллака", "Газель" - жалкая копия "Форда Транзита"
Говорите видели, а сколько автомобилей 50-х сохранилось в США? раз в 1000 побольше.


Ага, какой то модели. Только какой- не понятно. Газель- не машина а недоразумение, я говорю про те же 50-60е.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #51 : 06/12/2004, 09:24:14 »

Цитата из: Эотан on 30-11-2004, 20:31:58

Цитата:
Во-первых, Россия им нужна как континентальный плацдарм против Китая, который рассматривается ими как единственное государство, способное выиграть войну против них и противостоящее их мировому господству.

Интересно, а где Китай возьмет материальные ресурсы для достойной конкуренции США?


Как где - родит! Уже сейчас Китай по ВНП где-то месте на пятом, и развивается дальше...

Цитата:
Во-вторых, Россия обречена. И её ресурсы кому-то должны достаться. Или США, или все тому же Китаю. Поэтому они начнут первыми, чтобы взять то, что считают своим.


Китай Сибирь только чт освоей не считает... но до этого - недалеко.

Цитата:
В-третьих, если вдруг в России обозначится патриотический подъем, в потенциале способный возродить страну, то Россия снова поднимется в их рейтинге угроз на первое место, оттеснив Китай. И тогда удар неизбежен.


В рейтинге угроз на первом месте пока что "исламистский" террор.

Цитата:
Если вчера Азия воевала с АКМ, то сегодня уже обладает ядерным оружием. А весь мир под удар просто не поставить.


Это с ядерным-то оружием? ИМХО, несложно.

               

               

DAV

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #52 : 08/12/2004, 07:39:51 »

Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Противостояние России и Запада никогда и не кончалось. Друзьями Запада были предатель Горбачёв и идиот Ельцин. Но несмотря на все наши уступки, сделанные в период двух этих гадов (проклятье им во веки веков!), Запад не стал относиться к нам лучше. Он только перестал бояться нас. И всё.



Вынужден признать, так оно и есть  :( . Россию хотят превратить в сырьевой придаток, а русских - в рабов, которые за кусок хлеба будут добывать ресурсы и отдавать их "дяденькам с Запада". Кроме того, по словам Маргарет Тетчер (кажись, это её слова, если я не прав, поправьте меня), на территории России экономически оправдано проживание 15 млн человек. А остальных куда? На мясокомбинат?!

Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Запад ныне продолжает нас добивать. Нынешняя политика США и ЕС направлена, прежде всего, на вытеснение России из стран СНГ. Отчаянную попытку этого мы сейчас наблюдаем на Украине. Недавний пример Грузия. За Украиной, если им это удастся, последуют попытки зачистки Белоруссии и Казахстана. А потом они возьмутся и за РФ саму. Благо чеченский задел уже есть. Оторвать Кавказ, потом взяться за Поволжье. Потом отделить дальний Восток, Северо-Запад и т.д. От России, по их планам, не должно остаться ничего. Естественно, сделать они это попытаются мирными средствами - организационным оружием так сказать. Война хлопотна. Результат непредсказуем.



Что касается Украины, тут есть вот какой момент: она может разделиться на Западную прозападную (ну и пошла она!), и Восточную пророссийскую. Вот восточную Украину с выходом в Чёрное море можно будет присоединить к России и пошли все на!!!  ;D

Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Если наше сегодняшнее руководство осознаёт эти перспективы и готовится к противостоянию такому развитию событий - прекрасно. Мы должны перейти в контратаку. Выкинуть с Украины Ющенко. Выкинуть из Грузии Саакашвили. Установить контроль над Молдавией и Узбекистаном. Интегрировать Туркменбаши. Выгнать из страны всех иностранных агентов влияния. Национализировать все добывающие отрасли. Для начала этого будет достаточно, И всё это не так уж и дорого. Нужна лишь политическая воля и выдержка.



Да уж. Если вернуть поддержку и пророссийский настрой в союзных республиках, это будет отлично! Но это явно не выгодно Западу, и он сделает всё, чтобы помешать этому. Да, собственно, Запад именно это и делает, мать его растак  >:( !

Цитата из: Gallis on 02-12-2004, 16:04:39
Запад не пойдёт на ядерный конфликт, а если сунуться на просторы СНГ, отрубить им их поганые щупальца можно будет весьма эффективно. Несколько тысяч новых могил на Арлингтонском кладбище - и они надолго забудут дорогу сюда. Так что "Кузькина мать" очень нужна. Только под её защитой можно будет свободно от их указаний строить свою мирную и счастливую жизнь, растить детей, развивать науку, создавать новое национальное искусство.



Сильная армия нужна, это бесспорно! Только вот пушка - это последний довод королей. Имея сильную армию но не имея мозгов мы обречены мыть пешкой в руках сионистов. Нас будут ввязывать во все военные конфликты Земли, и рано или поздно такая страна развалится. Поэтому нам не "Кузькина мать" нужна, а обладание всеми шестью преоритетами войны: сильная армия, здоровое (как физически, так и нравственно) население, экономическая независимость, информационная защищённость, религиозная терпимость и самое главное -  правильное миропонимание! Вот тогда ни одна зараза не сможет победить Россию, а уровень жизни в россии будет вполне достойный.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #53 : 08/12/2004, 19:16:51 »
Только про сионистов не надо... >:(

               

               

Mithrandir

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #54 : 08/12/2004, 19:58:43 »

Цитата из: DAV on 08-12-2004, 07:39:51
Россию хотят превратить в сырьевой придаток, а русских - в рабов...

Ненaвидящие - рaбы свoей ненaвисти. ::)

Цитата из: Мёнин on 08-12-2004, 19:16:51
Только про сионистов не надо... >:(


    ППКС! Нaдo сooбщить мoдерaтoрaм.

               

               

Lex Luger

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #55 : 09/12/2004, 02:43:51 »

Цитата:
Качество ЛУЧШЕ. Для тех, кто в танке повторяю. Вы хоть бы АиК или Моделист бы посмотрели. Или у вас допуск к секретным мвтериалам для таких заявлений?

А у вас? Вообще никто из нас здесь не знает, чем занимется американская оборонка. Зато мы знаем, что наша не занимается ничем, кроме как рпспродавать всем всем, пусть и не самые новые, но все же страшные военные технологии. Причем даже потенциальным врагам, таким как Китай!
Причина в популярности наших продуктов может быть еще и в том, что аналогичные американцы продавать отказываются. Или так, сначала покупается самолет без ракет, потом ракеты, потом пилоты обучаются в Америке... Сколько все это денег стоит? Тем более что Американцы официально заявляют, что американские ракеты по американцам стрелять не будут (система там такая встроена по определению свой-чужой), а разве какому-то Китаю такой надо?
Цитата:
(http://pro-pko.narod.ru/avrora.htm)

Люблю я эти слова - "Не имеет аналогов в мире" :)
И все же ни на "Москве", ни на "Петре Великом" таких мощных рададаров  и ракетных систем как на Ticondiroga VLS CG нет.
Цитата:
А где же гордость за Россию и брызки слюней с криками - Мы всех умней!

Да вы правы, в слове брызки надо было букву "Г" написать.
Цитата:
Ага, какой то модели. Только какой- не понятно.

Долговечность машины - не самая важная вещь. Главное удобство и безопасность. "Победа" в этом плане была куда хуже своего родителя.

Что вы все на Запад обижетесь. Давно надо думать о конструктивном сотрудничестве... а вы все боитесь.
Вот будет война с Китаем, вот тогда боятся надо будет, т.к. его нам не победить, одним..


               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #56 : 09/12/2004, 11:06:13 »

Цитата из: Amarth on 03-12-2004, 13:02:07
 ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО Э-ТИ БАН-ДИ-ТЫ СУ-ЩЕС-ТВУ-ЮТ. ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО У БАН-ДИ-ТОВ БЫ-ЛО О-РУ-ЖИ-Е.

    В СССР была преступность. Может быть, её было меньше, чем позже (но и это ещё доказать надо!), но она была.
Цитата:
 ГОР-БА-ЧЕВ И ЕЛЬ-ЦИН ВИ-НО-ВА-ТЫ В ТОМ ЧТО НИК-ТО НЕ СТАЛ ПРЕ-СЛЕ-ДО-ВАТЬ БАН-ДИ-ТОВ.

    Во-первых, то, что этих бандитов не ловят - это Ваше мнение.
   Во-вторых, президент не обязан ловить бандитов. Это обязанность милиции. Если милиция этого не делает - причина в конкретных милиционерах.
   А в коррумпированности милиции виноват опять же не Горбачёв, а Сталин и Брежнев. Истребившие  или посадившие почти всех людей, способных бороться с произволом "советской власти". Свою роль могло сыграть и то, что только милиции и некоторым другим профессиям разрешено оружие: что позволят милиционерам считать себя "высшими людьми" - и часто игнорировать "простых людей". Особенно в неясных случаях. Учтите, с т. з. советской морали любой человек, сотрудничающий с бандитами, вне закона.

               

               

Uru

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #57 : 09/12/2004, 11:09:08 »

Цитата из: Lex Luger on 09-12-2004, 02:43:51
 Зато мы знаем, что наша не занимается ничем, кроме как рпспродавать всем всем, пусть и не самые новые, но все же страшные военные технологии. Причем даже потенциальным врагам, таким как Китай!

Конкретнее, примеры давайте.
К тому же как быть с Чёрным орлом, Молотом, С-37 и С-400?
Цитата:
Причина в популярности наших продуктов может быть еще и в том, что аналогичные американцы продавать отказываются. Или так, сначала покупается самолет без ракет, потом ракеты, потом пилоты обучаются в Америке... Сколько все это денег стоит? Тем более что Американцы официально заявляют, что американские ракеты по американцам стрелять не будут (система там такая встроена по определению свой-чужой), а разве какому-то Китаю такой надо?

Система С-Ч есть НА ВСЕХ экспортных ракетах. Наших, штатовских, французских без разницы.
Цитата:
И все же ни на "Москве", ни на "Петре Великом" таких мощных рададаров  и ракетных систем как на Ticondiroga VLS CG нет.

В Америке нет например аналогов Боры.
Особенностью зенитных ракетных комплексов, размещенных на крейсерах типа «Тикондерога», является оснащение их многофункциональной системой оружия «Иджис» Мк 7, основу которой составляет управляемая ЭВМ AN/UYК-7 и радиолокационная станция AN/SPY-1А с четырьмя антенными фазированными решетками, находящимися на носовой и кормовой частях надстройки. ЭВМ AN/UYК-7, анализируя характер целей, выделяет из них представляющие наибольшую в данное время опасность, вырабатывает данные целеуказания и подает команду на пуск ракет. Радиолокационная станция AN/SPY-1А, по характеру излучения способная различать сложные цели, имеет меньшее время реакции и большую помехозащищенность, чем остальные станции, находящиеся на вооружении военно-морских сил США. Она может управлять стрельбой противокорабельных ракет «Гарпун», а также осуществлять наведение самолетов, действующих с авианосца.
Да, неплохо, но ничего особого.
РКР "Москва" включает боевую информационно-управляющую систему, системы управления стрельбой противокорабельными, противовоздушными ракетами, торпедной стрельбой. Имеются
РЛС обнаружения воздушных целей, 3 навигационных РЛС и РЛС управления стрельбой 130 мм орудий, РЛС управления стрельбой 30 мм орудий. Радиоэлектронное противодействие обеспечивают активная и пассивная системы РЭП, система электронных помех из 2-х ПУ ПK-2 (200 ракет).
НЕ вижу особых отличий
Плюс ПВО Петруши на порядок мощнее:
Про ПКР: Тикондерога первых серий - 88 ЗУР 8 Гарпунов (5 кораблей)
остальные Тикондероги - 122 УР в ПУВП 8 Гарпунов (22 корабля)
Орли Берки - 90 УР в ПУВП 8 Гарпунов (28 кораблей)
96 УР в ПУВП 8 Гарпунов (34 корабля)
Спрюенсы - 61 УР (Томахок и АСРОК) в ПУВП 24 ЗУР 8 Гарпунов (14 кораблей)
фрегаты - 36 ЗУР и 4 Гарпуна (32 корабля)
(http://www.hazegray.org/worldnav/ )
На западе ракеты "Гранит" известны под кодовым наименованием "Shipwreck" и имеют дальность до 500 километров.
20 ПКР "Гранит" установлены под верхней палубой,

На корабле установлен противовоздушный комплекс С-300Ф, имеется 12 ПУ и 96 ракет вертикального пуска.
Также имеется автономная корабельная противовоздушная система "Оса-МА", которая производится на заводе "Знамя Труда" (Россия, Саратов). Установлены две двойных ПУ с боезапасом 40 ракет
(http://flot.po-russky.ru/news/news29.html)
Противовоздушные ракеты (боекомплект 192 ракеты) запускаются из контейнерной ПУ. Высота перехвата от 5 до 4000 м. Цель может быть поражена на скорости до 600 м/сек. Система может поражать до шести целей одновременно, по одной цели для каждого боевого модуля(http://vs.milrf.ru/armament/marine/kr_peter1.htm)
А в штатах http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2003/06/23/145555 :D :D :D
Цитата:
Что вы все на Запад обижетесь. Давно надо думать о конструктивном сотрудничестве... а вы все боитесь.
Вот будет война с Китаем, вот тогда боятся надо будет, т.к. его нам не победить, одним..



А если война будет с западом?

               

               

Gallis

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #58 : 09/12/2004, 11:34:56 »
Запад был бы очень доволен, если бы мы воевали с Китаем, так же как Китай был бы очень рад, если бы мы воевали с Западом. Вывод: нашей стратегической целью должно быть максимальное обострение отношений между Китаем и Западом.

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re: Россия vs Запад
« Ответ #59 : 09/12/2004, 12:29:51 »

Цитата из: Gallis on 09-12-2004, 11:34:56
Запад был бы очень доволен, если бы мы воевали с Китаем, так же как Китай был бы очень рад, если бы мы воевали с Западом. Вывод: нашей стратегической целью должно быть максимальное обострение отношений между Китаем и Западом.

   "- Разведчика может погубить красивая женщина. Отсюда следует?
  - Разведчик должен сам погубить красивую женщину?
  - Вывод неправильный!" (с)
   В интересах России поддерживать мир как с Китаем, так и с США. И их отношения также лучше не обострять - в случае ядерной войны нам также достанется.