Тема: Толкинисты и православные

[Мёнин›]

Цитата из: lynx8 on 21-05-2005, 07:05:54
То, что в мире есть злое начало, знали не только христиане. Это слишком очевидно.

lynx8, прошу не впадать в ересь, манихейскую, если я ничего не путаю =(
Злого начала нет.

Цитата:
Что абсолютного Зла не бывает - это пугало и выдумка религий спасения.

Вот так и складываются легенды...
А. Зло - это пугало гностицизма, принятое, скорее всего, из язычества.

Цитата:
Если сравнивать такую философию с иудейской, то она, ИМХО, хуже!

Уж во всяком случае.

Цитата:
Но категорически к дуализму всё-таки не отнесешься - есть ведь деление на верхний и нижний мир, Белобог и Чернобог как ипостаси Рода...


Вы всё-таки верите в абсолютное зло? Или Род не абсолютен?

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Мёнин on 21-05-2005, 23:26:20
Вы всё-таки верите в абсолютное зло? Или Род не абсолютен?

Единое и абсолютное (Род) может оборачиваться и Белобогом, и Чернобогом.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Мёнин on 21-05-2005, 23:26:20

Цитата из: lynx8 on 21-05-2005, 07:05:54
То, что в мире есть злое начало, знали не только христиане. Это слишком очевидно.

lynx8, прошу не впадать в ересь, манихейскую, если я ничего не путаю =(
Злого начала нет.
постараюсь.

Цитата:
Что абсолютного Зла не бывает - это пугало и выдумка религий спасения.

Цитата:
Вот так и складываются легенды...
А. Зло - это пугало гностицизма, принятое, скорее всего, из язычества.


я имела в виду не зло как таковое, а судя по всему всё-таки злое создание, которое является его первоисточником, т.е. дьявола.




               

               

[Мёнин›]

Дьявол - всё понятно. Но он не абсолютен, всё-таки.

Легнор, а что такое для вас зло?..

               

               

[Тинкве›]

Толкинизм и православие несовместимы. По официальной версии. Ибо толкинизм=эскапизм, то есть подмена реальности выдуманным миром, что порождает раздвоение/растроение/размножение личности, т.е. утрату цельности сущности, т.е. гибель души.
А неофициальная версия... Она - наша. Она - для нас и про нас. Я не эльф, нет. Я - человек. Просто моя жизнь намного полнее и разнообразнее, чем жизнь того человека, который не может представить себя эльфом.

               

               

[Kir›]

Цитата:
Но категорически к дуализму всё-таки не отнесешься - есть ведь деление на верхний и нижний мир, Белобог и Чернобог как ипостаси Рода...

И сразу после этого:
Цитата:
Единое и абсолютное (Род) может оборачиваться и Белобогом, и Чернобогом.


Вы уж определитесь, - ипостаси или модусы.

               

               

[Kir›]

Цитата:
Насчет зороастрийского/манихейского дуализма считаю,


А вот что по данному поводу "считают" зороастрийцы, - http://www.livejournal.com/community/ru_gnostik/9420.html
см. комментарии.

               

               

[Шана›]

Цитата из: Тинкве on 30-05-2005, 03:34:42
Толкинизм и православие несовместимы. По официальной версии. Ибо толкинизм=эскапизм, то есть подмена реальности выдуманным миром, что порождает раздвоение/растроение/размножение личности, т.е. утрату цельности сущности, т.е. гибель души.

Толкинист = поклонник творчества Дж.Р.Р.Толкина.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Тинкве on 30-05-2005, 03:34:42
Толкинизм и православие несовместимы. По официальной версии. Ибо толкинизм=эскапизм, то есть подмена реальности выдуманным миром, что порождает раздвоение/растроение/размножение личности, т.е. утрату цельности сущности, т.е. гибель души.


ИМХО, толкиенизм вовсе не обязательно проявляется как раздвоение личности, и уж тем более как эскапизм. Бывает, что Толкиен наоборот помогает выйти в реальный мир из мира своих комплексов и иллюзий.
А личность, целостная личность, не имеющая склонности к раздвоению, от толкиенизма не раздвоиться. Если же есть изначальная склонность к раздвоению - то тут толкиенизм не первопричина.

               

               

[Эльвеллон›]

Цитата:
Толкинизм и православие несовместимы. По официальной версии. Ибо толкинизм=эскапизм, то есть подмена реальности выдуманным миром, что порождает раздвоение/растроение/размножение личности, т.е. утрату цельности сущности, т.е. гибель души.

Это не толкинизм, а худший вариант "дивности" .
А нормальный толкинизм совместим, и некоторые варианты "дивности" (квэнства) - тоже.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эльвеллон on 30-05-2005, 22:10:19

Цитата:
Толкинизм и православие несовместимы. По официальной версии. Ибо толкинизм=эскапизм, то есть подмена реальности выдуманным миром, что порождает раздвоение/растроение/размножение личности, т.е. утрату цельности сущности, т.е. гибель души.

Это не толкинизм, а худший вариант "дивности" .
Толкинизм совместим, и даже некоторые варианты "дивности" (квэнства).


Дивность - вопрос особый, с людской точки зрения плохо поддающийся анализу и пониманию.
Но, ИМХо, иные "дивные" могут быть более целостными личностями, чем иные "недивные".

               

               

[Panterra›]

простите за оффтоп:
"иные дивные" -прямо дух захватывает! - "ночной дозор" в нескучнике

               

               

[Laegnor›]

Православные, употребляющие "дивность", "дивные" в ругательном смысле (="толчки"), представьте, что наркоманы говорят вместо "кайф" и "глюки" - "благодать" и "откровение", хотя вы привыкли знать эти слова в совсем другом значении.

О цельности личности. Личность и психика настоящего эльфа - 100% целостна. Страдающие раздвоением личности эльфами не являются в принципе. Вспоминается определение искусства - "там где чувствуется метущаяся человеческая душа" - очень хорошо показывает отличие хумансов в смысле их не-целостности. Это свойство выражается не только в искусстве, но и в двуличной морали, в частности, морали христиан.

Что же касается толкинизма, то, ИМХО, пусть играют, только так, чтобы не позорили  Старший народ исторический (толкиновский к нему вторичен)

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Laegnor on 31-05-2005, 13:42:47
Православные, употребляющие "дивность", "дивные" в ругательном смысле (="толчки"), представьте, что наркоманы говорят вместо "кайф" и "глюки" - "благодать" и "откровение", хотя вы привыкли знать эти слова в совсем другом значении.


Лаегнор, почему вы думаете, что православные слово "дивный" употребляют как ругательство?
Вовсе нет.
В данном котексте это слово было использовано как... констатация факта.



               

               

[Panterra›]

Laegnor Интересно какая связь между метущейся, мятежной, не находящей покоя душой и двуличностью? Не понятно..

А что касается глюков и откровений, то хоть горшком назови, только на голову не одевай..

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: fanatic on 01-06-2005, 15:40:21
Laegnor Интересно какая связь между метущейся, мятежной, не находящей покоя душой и двуличностью? Не понятно..


метущаяся(1) и не находящая покоя(2) душа - явления схожие.
мятежная(3) - это явление совсем другое. Мятежность - это не дисгармония в себе, не дисгармония с самим собой, как в (1) и (2), мятежность направлена против внешнего раздражителя, и если окружающее такое, что тебя не раздражает, если вернется прошлое, которое у тебя отняли или наступает будущее, которое гармонирует с твоим идеалом - мятеж заканчивается. Конечно, (3) у людей может провоцироваться (1) и (2) и быть как бы самоцелью, но то - люди...

               

               

[Panterra›]

а двуличность-то при чем тут?..

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: fanatic on 02-06-2005, 11:15:42
а двуличность-то при чем тут?..


При том, что человеку свойственна внутренняя рассогласованность, СЛЕДСТВИЕМ чего является и метущаяся душа, и принятие двуличной морали.

               

               

[Panterra›]

не убедил, ну да ладно...
А в чем заключается двуличная мораль, если не секрет?

               

               

[OF›]

И что такое внутренняя рассогласованность?