Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Тайна гномов  (Прочитано 3659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tom

  • Гость
Тайна гномов
« : 09/01/2005, 13:14:55 »
Хочется всё-таки порассуждать, почему гномы скрывали свои имена. Понимаю, JRRT ясно выразился – «по причинам, до сих пор, никому неизвестным».
И всё-таки, может стоит подключить фантазию? Может кто-нибудь предположит, почему, ведь на всё есть причины? Ужас, как хочется знать, в чем здесь мотив. Понимаю, что гномы были очень нелогичными существами, но всё-таки, может есть в этом какая-то логика?  Ведь если причины не известны, это не значит, что причин нет.


               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #1 : 09/01/2005, 14:13:18 »
Гномы скрывали весь свой язык. Были известны только некоторый имена собственные на языке Khuzdul.
Гномы не были нелогичными существами; Но они просто никогда не стремились много общаться с людьми и эльфами.
События Сильмариллиона ещё больше отдалили их от эльфов.

               

               

Yasko

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #2 : 09/01/2005, 21:05:37 »
В реальной земной истории многие народы тоже скрывали Истинные имена. Знаешь имя предмета - можешь повелевать им.
Кстати, Древень, помнится, очень удивлялся, что хоббиты сразу назвались ему. А уж он-то разбирался...

               

               

EnTaD

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #3 : 12/01/2005, 12:27:57 »
Именно, мы ведь говорим о мире магии. Возможно, именно по причинам "истинного" имени. А может быть просто склонность к обособленности. Гномы всегда гордились своим родом и жили обособленно. Вот, скажем, взять сейчас малые племена какой-нибудь Амазонии, мы же не знаем их язык и вряд ли они посвятят бледнолицых ;-) в свои тайны и обряды шаманского танца :-)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #4 : 12/01/2005, 12:43:18 »

Цитата из: Yasko on 09-01-2005, 21:05:37
Кстати, Древень, помнится, очень удивлялся, что хоббиты сразу назвались ему. А уж он-то разбирался...


Древень всё больше удивлялся ДЛИНЕ их имени... =/

               

               

EnTaD

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #5 : 12/01/2005, 13:35:34 »
Да уж :) Нечто вроде:
-Пин
-Что?
-Пин
-Да, я тоже слышу, что где-то капля упала, а зовут-то тебя как? :)

Он, наверное, решил, что они ему "дорожное" имя назвали, потому и смолчал, не стал развивать тему об именах, длине, количестве символов и о том, как бы не попасть в оверквотинг :)))

               

               

fro

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #6 : 19/01/2005, 11:53:53 »
1. Согласна насчёт магии, применяемой к истинному имени.
2. А вы не задумывались, что в интернете мы берём себе ники, а? Дорогие-уважаемые, мы ведь тоже имена свои чаще всего не раскрываем? Так может быть у гномов те же мотивы?.. *ухмыльнулась*

               

               

асфодель

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #7 : 19/01/2005, 13:36:06 »

Цитата из: Yasko on 09-01-2005, 21:05:37
В реальной земной истории многие народы тоже скрывали Истинные имена. Знаешь имя предмета - можешь повелевать им.


Да, например, обычай скрывать своё настоящее имя был распространён у североамериканских индеёцев. Они считали, что имя – это не просто название, а некая часть их личности, и полагали, будто каждый, кто узнает их "личность", может путем некоторых махинаций причинить им зло.

Интересно, почему Толкин наградил такой патологической скрытностью именно гномов?

Цитата из: fro on 19-01-2005, 11:53:53
А вы не задумывались, что в интернете мы берём себе ники, а? Дорогие-уважаемые, мы ведь тоже имена свои чаще всего не раскрываем? Так может быть у гномов те же мотивы?.. *ухмыльнулась*


У нас могут быть и другие причины. Количество социальных ролей (и, следовательно, контактов) у современного человека и у гнома несравнимо, согласитесь.  ;)  Интернетовские ники иногда помогают быстрее соориентироваться. 
А кроме того, некоторые ники отлично характеризуют своих обладателей (где-то здесь была такая тема)  :)


               

               

fro

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #8 : 25/01/2005, 23:41:21 »

Цитата из: асфодель on 19-01-2005, 13:36:06
Интересно, почему Толкин наградил такой патологической скрытностью именно гномов?


Аналогия: гномы живут в горах - то бишь, как бы скрываются под землёй.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #9 : 26/01/2005, 00:31:41 »

Цитата из: асфодель on 19-01-2005, 13:36:06
Интересно, почему Толкин наградил такой патологической скрытностью именно гномов?



Вероятно, потому, что создавали их скрытно, и до того, как проснулись, они были скрыты.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #10 : 26/01/2005, 01:16:40 »
Имхо, гномы были вынуждены скрывать себя и тайны своего языка и народа потому, что созданы были "незаконно", и инстинкт самосохранения и желание сохранить самоидентичность вынуждали их жить по правилам жизни "вне закона". В смысле: "Оставьте нас в покое, мы, конечно, понимаем, что нас изначально здесь быть вроде не должно, но мы вас не трогаем и вы уж позвольте нам жить по своим законам, говорить на своем языке и все такое, и ни в коем случае не лезьте в нашу жизнь!" В общем, мы на свет не просились, но раз уж Эру дал добро на наше существование...
Ведь порой национальные диаспоры в чужой стране ведут себя очень похоже: мы, конечно, здесь на чужой территории, но мы вас не трогаем, в ваши дела не лезем и вам о нас тоже знать необязательно, а уж тем более вмешиваться!
Но это лишь одна из возможных причин. Ведь Аулэ, их создатель, тоже прежде всего Хранитель, хозяин подземного мира и должен именно "охранять", скрывать, ограждать, прятать под землей... А все создания так или иначе несут печать своего творца. Гномы - единственные, созданные Аулэ, и кому как не им нести в себе его черты?


               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #11 : 26/01/2005, 03:29:23 »

Цитата из: Aldis on 26-01-2005, 01:16:40
Имхо, гномы были вынуждены скрывать себя и тайны своего языка и народа потому, что созданы были "незаконно", и инстинкт самосохранения и желание сохранить самоидентичность вынуждали их жить по правилам жизни "вне закона". В смысле: "Оставьте нас в покое, мы, конечно, понимаем, что нас изначально здесь быть вроде не должно, но мы вас не трогаем и вы уж позвольте нам жить по своим законам, говорить на своем языке и все такое, и ни в коем случае не лезьте в нашу жизнь!" В общем, мы на свет не просились, но раз уж Эру дал добро на наше существование...
Ведь порой национальные диаспоры в чужой стране ведут себя очень похоже: мы, конечно, здесь на чужой территории, но мы вас не трогаем, в ваши дела не лезем и вам о нас тоже знать необязательно, а уж тем более вмешиваться!
Но это лишь одна из возможных причин. Ведь Аулэ, их создатель, тоже прежде всего Хранитель, хозяин подземного мира и должен именно "охранять", скрывать, ограждать, прятать под землей... А все создания так или иначе несут печать своего творца. Гномы - единственные, созданные Аулэ, и кому как не им нести в себе его черты?



Эммм ерундистика какая-то. Чтобы гномы оправдывались перед кем то за то что их создал не Эру? Бред. Да и эльфы были не так глупы чтобы напоминать воинам Кхазад о том что мол вы низшая раса так и недолго голову с шеей посорить навсегда.
И Хранитель это не тот кто сало перепрятывает а тот кто свое охраняет и тут гномы только 2 раза пролетели 1 рас с Наугламиром (Да отсохнут языки всех эльфов Дориата  :P) и  второй раз с Кхазад Думом ( Всех* балрогов мы закопаем а потом выкопаем и закопаем ещё раз.)
Иесли на то пошло гномы появились раньше эльфов с людьми а кто первый пришел того и тапки.

Мне кажется что гномы не выдавали своих имен потому что не лезли в жизнь к другим и требовали этого от остальных
____
* почти всех  ;)

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #12 : 26/01/2005, 07:03:58 »
*шаси сильно подозревает, что все гораздо прозаичнее - просто гномам не нравилось, как непривычные к их языку эльфы их имена коверкают  ;) - но тихо молчит   8)

               

               

асфодель

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #13 : 26/01/2005, 08:36:32 »
to Bindaree:
Кстати, вполне возможно...   ;)  А мне такой аргумент даже в голову не пришёл - совсем зациклилась на психологических нюансах... :-\

Розенбом - !!!  ;D

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #14 : 27/01/2005, 13:36:19 »

Цитата из: Розенбом on 26-01-2005, 03:29:23
Чтобы гномы оправдывались перед кем то за то что их создал не Эру?


 Не оправдывались (трудновато себе такое представить :)), просто не хотели, чтобы кто-то лез не в свое дело ;)

Цитата из: Розенбом on 26-01-2005, 03:29:23
 И если на то пошло гномы появились раньше эльфов с людьми а кто первый пришел того и тапки.



Хммм... Вы это эльфу скажите!  ;) ;D Но чужих тапок гномам точно не надо было :)

Цитата из: Розенбом on 26-01-2005, 03:29:23
 Мне кажется что гномы не выдавали своих имен потому что не лезли в жизнь к другим и требовали этого от остальных



Я о том и говорю :)

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #15 : 03/02/2005, 05:18:49 »

Цитата из: Aldis on 27-01-2005, 13:36:19

Цитата из: Розенбом on 26-01-2005, 03:29:23
 И если на то пошло гномы появились раньше эльфов, а с людьми  кто первый пришел того и тапки.



Хммм... Вы это эльфу скажите! ;) ;D Но чужих тапок гномам точно не надо было :)


Skazhem-skazhem, tem bolee tak i est'. V Silme napisano :) Aule zhdat nadoelo, kogda tam elfov sdelayut, nu on i  proyavil initziativu. Tolko potom emu skazali, chto gnomy budut spat, poka elfy ne prosnutsya, a posle togo budut tzapatsya.

Imena skryvali ne tolko gnomy, no i Gandalf, Saruman. Pro nastoyashchee imya Saurona tozhe sporyat. Aragorn tozhe ne srazu imya nazyval, klikali ego Strider. Koroche, mnogie krome gnomov skryvali imena, i prichin moglo byt mnogo dlya etogo, soglasna s predydushchimi postami. Tolko gnomy -- bolshe drugih. Natcionalnaya osobennost' takaya.

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #16 : 06/02/2005, 14:37:49 »

Цитата из: Лэмира on 03-02-2005, 05:18:49

Цитата из: Aldis on 27-01-2005, 13:36:19

Цитата из: Розенбом on 26-01-2005, 03:29:23
 И если на то пошло гномы появились раньше эльфов, а с людьми  кто первый пришел того и тапки.



Хммм... Вы это эльфу скажите! ;) ;D Но чужих тапок гномам точно не надо было :)


Skazhem-skazhem, tem bolee tak i est'. V Silme napisano :) Aule zhdat nadoelo, kogda tam elfov sdelayut, nu on i  proyavil initziativu.



Но эльфов это, к сожалению, не интересует... :(
А интересует их то, что именно они перворожденные Дети Илуватара, а остальные полузаконные полуместные жители, которым милостиво позволяют существовать себе, пока ведут себя хорошо... ;)

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #17 : 06/02/2005, 14:51:42 »
Относительно людей - это Ложь  >:(
Люди - такие же Дети, ничуть не менее важные для мира и для Эру (см. Атрабэт Финрод эт Андрэт, конечно  ;))

Эльфы первыми родились в мире. Гномы, быть может, раньше были физически созданы - но тема Эльфов была создана Эру ещё в Музыке =)


               

               

Ernillew

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #18 : 07/02/2005, 12:34:11 »
2Мёнин

В принципе правильней так:
Квэнди и атани -- Дети дум Единого.
Наугрим -- Дети милосердия Единого.

Вот собственно и все :)

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Тайна гномов
« Ответ #19 : 08/02/2005, 23:28:53 »

Цитата из: Мёнин on 06-02-2005, 14:51:42
Относительно людей - это Ложь  >:(


А я людей и не имела в виду ;)
Выяснялось лишь первенство эльфов и гномов, важность младших Детей Эру под сомнение не ставилась!