Тема: Что случилось с законом Мура?

[Mrrl›]

Через месяц будет два года, как я в последний раз апгрейдил процессор и память  у своего компьютера. Для того времени конфигурация была довольно мощной - Athlon 64 FX (3800+) (да еще и Socket 940 ) и 4 GB оперативки. Казалось бы, сейчас эта конфигурация должна была затеряться среди персоналок со скоростями процессоров (6000) и выше, и памятью 4-8 GB. Но почему-то я этого не наблюдаю. Даже Athlon 64 X2 (4400+) не в каждом магазине увидишь, не говоря уже о 5200+. Или я не там смотрю?
 

[Федорей›]

Mrrl, а зачем такой зверь нужен? Я год назад покупал комп, у меня был всего 1 гиг оперативки и проц Атлон 3000+, так до сих пор в "бытовухе" не знаю, где все это применять.

[Mrrl›]

Основная работа - обработка трехмерных сканов. Это облака точек по 30-60 млн штук. И нынешней скорости не всегда хватает для комфортной деятельности.

[sisoid›]

Ну, не так давно один осведомленный товарищ заверял меня, что закон этот выполняется до сих пор. Другое дело, что технологии не доходят до пользователей(?).

[Mrrl›]

В классической формулировке закон относился не то к числу, не то к плотности транзисторов. Но с тех пор его стали применять к чему попало.

[Федорей›]

Основная работа - обработка трехмерных сканов. Это облака точек по 30-60 млн штук...

Тады понятно. Вопрос снят.

[Вадим›]

Федорей, если я правильно понимаю понимаю, то речь тут не о "зачем?" а о "почему?".
Дело в том, что многие годы до этого, количественные характеристики персоналок росли в геометрической прогрессии. А сейчас, кажется, наметилось некоторое замедление.

Mrrl, на самом к закону Мура это имеет весьма косвенное отношение.
Мне кажется, сейчас действительно нет ПО, для которого нужны были бы столь продвинутые персоналки. Оттого и персоналок таких в готовой комплектации не продаётся - цена их и спрос не совпадают.

А вот на рынке серверов следствия закона Мура по-прежнему видны.

[Вадим›]

Основная работа - обработка трехмерных сканов. Это облака точек по 30-60 млн штук. И нынешней скорости не всегда хватает для комфортной деятельности.

Почему-то очень мало пользователей, которые такие задачи выполняет  на персоналках...

Полагаю, что в случае необходимости вполне реально собрать такую машинку из комплектующих.

[Mrrl›]

Запись из моего дневника за февраль 2005 г:

Берем прайс-лист за 1992 г. (украден у Jenni).
Сравниваем самый лучший их компьютер с лучшим из известных мне на ноябрь 2004 г. (цена примерно совпадает). Разница во времени - условно 144 мес.

RAM
было: 8 MB  стало: 4096 MB
увеличилось в 512 раз, удвоение за 16 мес.

HDD:
было: 510 MB  стало: 520 GB.
увеличилось в 1040 раз, удвоение за 14 мес.

CPU:
было: 486DX2-66MHz, стало: Athlon 64,  FX-53 (3800+ MHz). Выигрыш за счет изменения архитектуры и разрядности возьмем "3 раза".
Увеличилось в 58*3=174 раза, удвоение за 19 мес.

Дискета:
было: 1.44 MB  стало: 4.7 GB
увеличилось в 3300 раз, удвоение за 12 мес.

Модем не написан, и я не помню, какие скорости были в начале. Если принять
2.4 Кбит/с (стало 7500 Кбит/с), то увеличился в 3100 раз, удвоение за 12 мес.

Закон Мура предсказывал удвоение характеристик за 18 мес. (правда, там речь шла о числе транзисторов на кристалле).
Вывод: закон подтверждается, а в чем-то даже пессимистичен.

[Corwin›]

Мне кажется, сейчас действительно нет ПО, для которого нужны были бы столь продвинутые персоналки.

Скорее это из-за того, что в современных персоналках ЦП перестал быть узким местом.

[Ayar›]

Corwin опередил
Цифры не помню, но четыре ядра на одном камне- может и впишется в закон Мура
Сейчас вроде узким местом стала уже не производительность процессора, а пропускные способности всяких шин и дисковой подсистемы. В этом направлении вроде шевеления есть, всякие  "Direct Connect" и прочие несколько каналов HyperTransport на процессор. Только это уже не массовый рынок.

[Richard Roundtree›]

А мне кажется что это связано с тем, что большинству пользователей стало достаточно существующих мощностей. Я с 2002 года сижу на Атлоне 2200 и не вижу ни одной серьезной причины покупать что то новое. (Кроме игр и желания что то купить.

Mrrl, если тебе не хватает FX, купи PowerMac я думаю по деньгам будет немногим дороже.

[Аранэль›]

А мне кажется что это связано с тем, что большинству пользователей стало достаточно существующих мощностей. Я с 2002 года сижу на Атлоне 2200 и не вижу ни одной серьезной причины покупать что то новое. (Кроме игр и желания что то купить.

Хе, от этого уже есть лекарство - Виста называется 

[Mrrl›]

Я с этой Вистой так и не понял. Для 64-битной машины будет та же система, что и для 32-битной? (кажется, это они декларируют в качестве отличительного признака). И если да - пойдут ли в ней 64-битные (по памяти) задачи?

[Miki›]

Я с этой Вистой так и не понял. Для 64-битной машины будет та же система, что и для 32-битной? (кажется, это они декларируют в качестве отличительного признака). И если да - пойдут ли в ней 64-битные (по памяти) задачи?

Не уверен. Я думаю, что больших отличий, кроме интерфейсных, между системой на моём компе и Вистой не будет. Работаю сейчас с WinXP Pro 64bit. Всякая мелочёвка 32х работает без проблем, устанавливаясь в папку Program Files (x86), а серьёзные мульки садятся в папку Program Files и пользуются совсем другими библиотеками. Т.е. систем как бы две изначально. Ну допишут они инсталлятор, ну будет он опрашивать проц и ставить или только 32х или обе системы, как это делается сейчас в моём случае.
Вообще, с точки зрения прикладных программ, для перехода на 64-разрядный UG NX4 вынужден был получать другой софт от производителя. Подозреваю, что и в вашем случае необходимо будет сделать то же самое.

Самая большая хрень во всей этой ситуёвине не софт, в принципе, он то полезет в одну из папок, и будет работать по своим правилам. Ему и сейчас по барабану что это за система и какова её разрядность (не относится к 32-разрядной Винде). А вот средства общения с этим софтом индивида перед компом - тут проблем будет море (да они и есть у меня уже) и эти проблемы будут надолго. Драйвера, драйверочки, драйверульки...
И чем больше разных прибамбасов для облегчения работы индивида, тем вероятнее ситуация с "голубым экраном смерти". А на нём ссылка на неопознанный софт или хард драйвер + рекомендация поотключать всё на хрен и воопче ничем окромя системы не пользоваться, да и ту, желательно, использовать только как красивую картинку на мониторе с утра и до ухода домой.
Имею эти сообщения ежедневно в течение последнего месяца, опосля установки какого-то патча от мелкомягких. Стоит просто выйти из UG, и система отрубается. Так что, готовьтесь.

[Mrrl›]

Я проработал на XP 64bit четыре месяца, пока не кончился trial period. Если не считать того, что нескольких устройств не было видно, и QuickZip не хотел вставляться в меню FileExplorer, у меня проблем не было. Возможно, они возникли уже в более поздних версиях.

[Miki›]

Невидимых устройств не так уж и много  Почитай вся периферия с ценой ниже 400 убитых енотов. Ну, разве что клавы от Logitech с мышами имеют поддержку. А так, чего не вставишь - орёт, эт не мои дрова, достань на 64 палки. Ползёшь на сайт - а там конь ночевал. Пишешь, а в ответ типа: Паскоку твоя64 винда суть продукт узколокальный, хотя и лицензионный, писать под неё дрова мы не собираемся. Или сиди на 32, или жди висту. Вот под неё-то мы развернёмся... Только, боюсь, что будем пользоваться 64х дровами референсными, поскольку опыта написания своих ни у кого не будет. А родные 32х может и подружат с вистой за счёт фактической двухъядерности системы, да только сколько проблем при этом добавится, мама не балуй. Просто прикидываю, допустим дрова для сетевухи - 32х, а для видео - 64х. Посылаю почту, и начинается гон между двумя ядрами. А чё там у нас, мужиков,  между ними, ядрами, помещается? Вот. И пока всё не отладят как часы, да не переведут всю комплектуху и периферию на 64х будем иметь кучу весьма забавных ситуаций, в качестве выхода из которых команда Билли будет предлагать работу только на сертифицированных их командой писюках, с сертифицированной периферией и строго сертифицированным софтом в сертифицированных комбинациях. За работоспособность любых иных вариантов команда никакой ответственности не несёт. Равно как и за работоспособность сертифицированных устройств и ПО. Плавали, знаем. Так было и с NT4 и с WinXP, да только не так радикально. Там всё-таки, оставались в рамках одной архитектуры.
Просто для сведения, попробуй найди, где и в чём порылась собака, если к системнику (WinXP Pro 64, Athlon64 X2 4600+, WinFast NF4SK8AA с возможностью SLI режима, PNY NVidia Quadro FX1400, 4Gb мозгов, RAID1 160Gb 2хWD1600JS) довешено два 20" монитора на DVI-D, SpaceMouse, беспроводная мышь и клава от Logitech, ну и так по мелочам, сеть, разумеется, USB-Hub + сменные устройства типа флешек, фотоаппаратов и т.д. Все что повешено - сидит только на VHQL драйверах.
От UG имею отписку, покупай сертифицированное оборудование (стоимость аналогичной станции от HP, Dell или Fujitsu-Siemens от 15000 у.е. Причём практически вся комплектуха будет той же самой). От конторы из Сиэттла - отключи всё на хрен и удали весь софт, тогда винды на стандартном мониторе с разрешаловом 800х600 заведутся и будут работать как часы. Собсно, а на хрена тебе такой агрегат? Мы чего рекомендовали? Один проц, 1 гиг, видео с ДиректХ без опенЖиЭлей, и 1 хард без всяких рейдОв от лукавого. Вот приведи в соответствие, тогда и с вопросами лезь... А так рули сам. У нас гарантия на софт 1 месяц, и то на предмет поломки компакта с исходниками из-за брака по вине фирмы-производителя болванки...

[Mrrl›]

Мы чего рекомендовали? Один проц, 1 гиг...

Они что, издеваются? Я уже с трудом представляю, как можно жить даже на 2 гиг. И постоянно возмущаюсь одноядерностью процессора на своей машине Только запустишь счет - и ни ворда, ни MSVS уже не запустить  А вставлять в программу вызовы виндовых циклов - замучаешься, да и надо вспоминать, как это делается.

[Richard Roundtree›]

Плакал и смеялся. Друзья, покупайте уже Маки, и никаких вам проблем с дядей Билли. 

[Mrrl›]

А что у Маков с 64-битной адресацией?

Еще можно предложить поставить Линукс. Но к сожалению, клиенты предпочитают работать на XP, а разрабатывать продукт сразу на нескольких платформах слишком сложно.