Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Антитолкиен  (Прочитано 3708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ODIN

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #20 : 25/02/2005, 00:22:29 »
Интерессный текст! Я реально принял это всерьез :)
Даже как то расстроился когда увидел что это шутка, ибо уж сильно и упорно автор старался подковырнуть любой момент. Тратить столько времени на шутку... Я этого не понимаю, одно дело если бы автор был бы так увлечен этой идеей... Ну всякие люди бывают на свете  ;D

З.Ы.
Цитата:
Еськов, надо сказать, писал всё же несколько удачней представленного автора.

Мъёльнир мне в задницу, если это не похвала Еськову! Да еще из каких уст!!!
Уж точно не заря я прочел все это!  >:D

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #21 : 25/02/2005, 00:41:53 »

Цитата из: Мёнин on 24-02-2005, 23:29:29
Не резунский это ревизионизм, а именно еськовский.
"мы возьмём ту мораль, которая нас интересует, и будем рисовать средиземье так, как захотим! И пусть там светлые выйдут затхлые консерваторы, пусть..." (и так далее).

Резун работает совершенно иначе, на ином поле, по иным правилам.

Ни Резун, ни минобороны не владеет авторскими правами на исторические события; люди лишь описывают их, а происходили они как-то и без этого. Фамилия Толкин обладает всеми авторскими правами на Средиземье, поскольку именно Толкин написал о Средиземье всё известное.
И если у советских историков были все причины скрывать правду (так, картина, выстроенная антирезуновскими историками, уже качественно отличается от картины советской истории; и в этом заслуга, всё-таки, Резуна), то Толкин то какую правду, по вашему мнению, скрывал? И ради чего?
Нет, наоборот - что написал Толкин, то и правда в Арде. И не иначе.

Еськов, надо сказать, писал всё же несколько удачней представленного автора.



1. Этот текст ИМХО не является попыткой ревизионизма (хотя интересные мысли в нем есть), а пародией на Еськова и Резуна вместе взятых.
2. Стиль изложения - ближе к Резуну, Еськов все-таки написал авантюрный роман "по мотивам".
3. Толкин не заявлял что, допустим, Сильмарилион являеся правдой - афаик это записанные людьми эльфийские легенды.
4. А как же Кристофер и Шиппи? Их произведения "в догонку" - правда или нет? Или они не уклонялись от "генеральной линии"?
5. Я так полагаю Еськов писал "Последнего Кольценосца" несколько дольше чем писалось данное произведение. При достаточном количестве затраченного времени можно сделать почти как у Суворова.

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #22 : 25/02/2005, 01:08:56 »
Какие такие "произведения Кристофера"? Это произведения Джона Рональда Руэла, вообще-то, если речь о черновиках. А Шиппи что, по-вашему, такого придумал?
(кстати, и Сильмариллион мы знаем только в обработке Кристофера => давайте либо всё, кроме прижизненных изданий, объявим "в догонкой", либо признаём всё-таки пошире "пятикнижного канона")

Ревизионизм здесь моральный, в первую очередь, плюс местами событийный - в связи с теми же несчастными мертвецами.

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #23 : 25/02/2005, 11:34:51 »

Цитата из: Spinne on 25-02-2005, 00:41:53
3. Толкин не заявлял что, допустим, Сильмарилион являеся правдой - афаик это записанные людьми эльфийские легенды.



Злостный оффтопик
Это записанные эльфами эльфийские легенды.

               

               

Эотан

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #24 : 25/02/2005, 14:46:27 »
Вы знаете, друзья, тема все больше и больше просится в "Туда и Обратно" :) Валандиль, а?

               

               

Spinne

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #25 : 28/02/2005, 18:19:26 »
Касательно ревизионизма - Толкин сам неоднократно менял свои суждения о созданном им мире. К примеру, встречающиеся в лостах рахождения насчет орков - то это изменные животные, то эльфы которых он отловил и превратил в орко, то вообще каким-то другим способом выведенная раса. И насколько я видел, каждый берет тот вариант который ему ближе.
Кстати любое исследование Толкина включает в себя какое-то переосмысление его произведений, иначе это простое переписывание цитат (обязательно без комментариев).

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #26 : 02/03/2005, 01:34:56 »
ага, еще про "Преображенные мифы" забывать не стоит, было бы ужасно, если бы этот третий вариант "ардийского всемирно - исторического процесса" РРТ посчитал наиболее приемлимым, а ведь проживи он подольше, кто знает, не стал бы "Сильм" подобием "Лостов" и мы говорили бы: "так могло бы быть, но этого на самом деле не было"

               

               

Aldis

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #27 : 03/03/2005, 17:12:19 »

Цитата из: Эотан on 24-02-2005, 17:00:12
Я бы предложил вывесить в оглавлении темы не стандартный значок, а ухмыляющийся смайлик, а то не все правильно воспримут (хотя, честно говоря, для хорошей шутки шесть "простыней" многовато будет :) )



Хорошей шутки много не бывает ;) (если, конечно, это хорошая шутка :))

               

               

Absinthe

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #28 : 08/12/2005, 14:58:43 »

Цитата из: Nom on 24-02-2005, 13:13:12
Ну что ж логика прослеживается.  :)
Держись, Гнилоуст. Сарказм многими не понят. :)
Над этим форумом вообще довлеет девиз: «Есть два мнения – одно моё, а другие все неправильные», поэтому местные существа отказывают оркам в праве на существование. ;)



 Потому что, насколько я поняла, тут в основном эльфы и эдайн прописаны  :) Или я не права?

               

               

Ada

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #29 : 08/12/2005, 17:39:42 »
здесь еще водится энное количество гномов и хоббитов...Да, еще есть назгулы и Король Ангмара... :)

               

               

Minas Tirith

  • Гость
Re: Антитолкиен
« Ответ #30 : 08/12/2005, 21:41:07 »
В этом тексте нет ни одного аргументированного ответа. Если и есть, то только неправильно аргументированные. Глупая шутка.