Тема: Война и Правила.

[Уральский Горец - Колобок›]

Ребята, правило на мой взгляд тут одно, как сам решил... По елику, если ты скажешь солдату то не делай, то пока ты ему не вдолбишь в мозг прикладом этот приказ он не будет его выполнять... У нас примеров множество, когда в ответ на зверства духов, наши отвечали тем же кладя, на приказы не устраивать безпредела, с прибором. Но при этом и боевые корабли брали на борт раненых, с целью спасения последних, как и врачи лечат и лечили ВСЕХ раненых... Правда только ТЕ которые ХОТЕТЯ то делать... Так что практика доказывает, что правила не сверху свешиваются а снизу ставятся... Так все эти декларируемые правила, зачастую нивгрош на местах не ставятся, и их соблюдают только при присутсвии тех, у кого звезды на пагонах...

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Spinne on 28-02-2005, 19:41:03
2OF: Для тех кто был романтическими исключениями потребовался отделный приказ запрещающий останавливаться для оказания помощи чей корабль был только что отправлен на дно. Собственно говоря я привел этот ример, к тому что кроме писанных правил (уставов, приказов и пр.) существуют неписанные правила ведения войны.




В общем, и целом согласен со Spinne...но тольв общем...

               

               

[HaeMHuk›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 01-03-2005, 20:04:28
Ребята, правило на мой взгляд тут одно, как сам решил...


"Приказ есть приказ".

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 01-03-2005, 20:04:28
По елику, если ты скажешь солдату то не делай, то пока ты ему не вдолбишь в мозг прикладом этот приказ он не будет его выполнять... <skipped> Так все эти декларируемые правила, зачастую нивгрош на местах не ставятся, и их соблюдают только при присутсвии тех, у кого звезды на пагонах...


Что говорит только о хреновости воспитания солдат. Приказы не обсуждаются. Если каждый солдат начнет обмозговывать приказы и соотносить их с собственными моральными установками, то вместо нормальной войны начнется бардак.

Про ядерное оружие могу сказать, что в том виде, в котором оно существует сейчас, его применение просто неэффективно. Исключение может составлять нейтронная бомба, но и у нее вроде уровень радиоактивного заражения недопустимо высок.
Эххх... Удалось бы сделать тактический боеприпас мощностью до килотонны - повоевали бы. Или боеприпас, не дающий заражения...

ИМХО, тут все просто, как в песочнице.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: OF on 01-03-2005, 10:29:18
"Стальные гробы Третьего Рейха"? Посмотрю. Приказ относился к лодкам, действующим в Атлантике?
Тогда он вдвойне маразматический, так как из-за гидролокаторов и локаторов лодки атаковали с дистанции 15-20 кабельтовых без прорыва охранения. В Английском канале вообще действовали миноносцы и катера. Так что сомневаюсь, что бы "папа Дениц", сам кстати в 1 мировую бывший командиром лодки, мог отдать такой приказ.
может он исходил из ставки Гитлера?


Посто "Стальные гробы". Там действительно нет указания,что приказ отдан Деницом, но при немецко системе командования приказ из ставки тоже был обязателен к исполнению. Кстати шансов его выполнить было очень мало, так как лодку утопили бы еще до израсходования всех торпед.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: HaeMHuk on 01-03-2005, 20:18:52
Что говорит только о хреновости воспитания солдат. Приказы не обсуждаются. Если каждый солдат начнет обмозговывать приказы и соотносить их с собственными моральными установками, то вместо нормальной войны начнется бардак.



Ну вот  так всегда, сказал одно, а думают другое... Приказ приказом, если перед частью поставлена задача, то они её выполнят. Другое дело приказы из разряда, топить спас средства, Тут хоть приказ и есть, но если рядом стукачей нет, то топить вовсе не обязательно...Просто по человечески...
        И так на каждой войне... Какието приказы, люди просто физически воспринемать не будут в силу своей Людской натуры...
Так тоже пример несмотря на приказы, зверства в Чечне были и с нашей стороны тоже, поскольку, неможет солдат пройти мимо того, кто кишки его товарища только что к забору прибил... И десциплина тут непричем... Еще раз подчеркиваю РЕЧЬ НЕ О ВЫПОЛНЕНИИ ПРИКАЗА, а О ТОМ КАК себя ведет человек в той или иной обстановке и позволяет ли ему его ЛЧИНАЯ МОРАЛЬ сделать то или другое.
    Бо приказы пишут наверху, где сухо, тепло и девочки, в обтягивающей форме... А не на полях где дерьма по колено и стреляють...

               

               

[Djyhad›]

Знаете,у нас в мире царит интересный парадокс :что запрещено-то правильно!Человечество тянется к запрещенному и так было всегда.Вспомните Адама который потянулся к запрещенному плоду.Вспомнили?Вот так и у нас.Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.


               

               

[Djyhad›]

Знаете,у нас в мире царит интересный парадокс :что запрещено-то правильно!Человечество тянется к запрещенному и так было всегда.Вспомните Адама который потянулся к запрещенному плоду.Вспомнили?Вот так и у нас.Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.


               

               

[Spinne›]

Цитата из: Djyhad on 02-03-2005, 13:41:40
Знаете,у нас в мире царит интересный парадокс :что запрещено-то правильно!Человечество тянется к запрещенному и так было всегда.Вспомните Адама который потянулся к запрещенному плоду.Вспомнили?Вот так и у нас.Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.



К запретному плоду потянулся не Адам а Ева .
И не все что запрещено - правильно. Курить на АЗС вот тоже запрещено, да и еще много таких примеров. К примеру в УК СССР была статья за гомосексуализм - и что это правильно?
Цитата:
Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.


Чем лучше-то? И каких имено запретов? Мораль знаете ли тоже много чего запрещает

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Djyhad on 02-03-2005, 13:41:40
Знаете,у нас в мире царит интересный парадокс :что запрещено-то правильно!Человечество тянется к запрещенному и так было всегда.Вспомните Адама который потянулся к запрещенному плоду.Вспомнили?Вот так и у нас.Чем меньше запрета будет тем лучше для нас.


   Во-первых. Для кого
Цитата:
для нас
??
   Во-вторых. Уже многие запреты сняты. И что мы наблюдаем? После сексуальной революции резко возрасло количество болезней, передаваемых половым путём. Причём не обычных, известных ещё с Египта и Рима, а новых, мутировавших и более опасных. Про то, кто рождается в штатах, я вообще умолчу. И это после того, как запреты были сняты. Представьте, что будет, если снимут запрет "о нераспространении ЯО"?

               

               

[Spinne›]

2 2_pizza и кто же рождается в штатах, что об этом следует умалчивать на данном форуме? Мне почему-то казалось, что такие же люди...

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Spinne on 02-03-2005, 14:01:58
2 2_pizza и кто же рождается в штатах, что об этом следует умалчивать на данном форуме? Мне почему-то казалось, что такие же люди...

   
   Ну дело было так. Захотели скрестить лошадей с зебрами. Лошади - умные, зЁбры - сильные и выносливые. Привели самых породистых кобыл и самых лучших зебр. Проходит месяц, два, три - а потомства нет. Ну, эксперемент не удался, ну и ладно. Потом привели к лошадям породистых жеребцов. Появилось потомство. Только они были тупые, как зебры и слабые, как последние лошади. Ну и внешность, тоже была не сахар. Вот так. Потом это же правило, забыл как по научному называется, было подтверждено и для людей. Не зря, значит, раньше СОВСЕМ не поощралось ложиться в постель с кем попало до свадьбы. Вот так.

               

               

[Nom›]

2 2 pizza

Цитата:
 Уже многие запреты сняты. И что мы наблюдаем? После сексуальной революции резко возрасло количество болезней, передаваемых половым путём. Причём не обычных, известных ещё с Египта и Рима, а новых, мутировавших и более опасных. 
 

Я не спорю, просто интересно, что Вы по этому поводу думаете.

1.   А что мутация микроорганизмов как-то связана с запретами?
2.   Болезни действительно появились или просто ученным удалось выявить причины их возникновения или определить возбудителя?

Цитата:
 Про то, кто рождается в штатах, я вообще умолчу. И это после того, как запреты были сняты. 

Ну и чем американцы неполноценны? Имхо вполне симпатичные люди. Мораль и культура (если можно так сказать) другие, а так вполне себе жизнеспособные.

Цитата:
 Представьте, что будет, если снимут запрет "о нераспространении ЯО"?

Эта фишка работала бы, если те у кого ЯО есть его уничтожили, а так получается, у кого есть (типа, взрослым  можно), а кому-то за это по тыкве настучат (типа, хулиганам или морально неустойчивым). И притом, «взрослые» навязывают «детям» как жить. Хош нехош, а бомбочку под полой иметь захоцца.

А про зебр фишку слышал и про девственность до брака. Поддерживаю.









               

               

[Nom›]

А вот в порядке бреда.

Представьте себе некий полигон, на котором бы желающие повоевать или решить вопрос силовым путем сходились бы  битвах.
Как на дуэли оговариваются условия, сроки, оружие. Ну и бились бы до потери пульса, желания или истощения сил. И никаких тебе жертв мирного населения, разрушений и последствий.
Тупая экономика. Хорошо производитесь и воспроизводитесь – победите. Плохо – сдохнете.
А как мир бы вздохнул!


               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Nom on 03-03-2005, 09:59:25
Я не спорю, просто интересно, что Вы по этому поводу думаете.
1.   А что мутация микроорганизмов как-то связана с запретами?
2.   Болезни действительно появились или просто ученным удалось выявить причины их возникновения или определить возбудителя?


   1. Непосредственно запреты, как таковые, на мутацию никак не влияют. Запреты (нравственные, моральные) влияют а количество вступлений в половую связь. Тем самым, уменьшая вероятность, мутаций.
   2. Тут я не несколько не понял вопроса. Болезни появились ИЛИ учёным удалось выявить возбудителя? Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

               

               

[Tak›]

 Достопочтенный Nom, а почему бреда?
У древних китайцев ещё есть легенды о "Золотом веке", когда полководцы, сойдясь и расставив войска на поле боя, разыгрывали дальнейшее в игру типа шахмат - после чего побеждённый подписывал условия победителя и удалялся восвояси
 А в нынешней фантастике похожий сценарий обыгрывается, например, в "снах войны" Рубана - http://lib.ru/RUFANT/RUBAN/09-62.txt

               

               

[Nom›]

Цитата из: 2_pizza on 03-03-2005, 10:47:26
   2. Тут я не несколько не понял вопроса. Болезни появились ИЛИ учёным удалось выявить возбудителя? Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

 Я имею  ввиду, что раньше например проказой называлось всё что похоже на язву. Потом выяснилось что это мог быть и рак, и лишай.
Многое считалось раком, теперь получается, что его разновидностей (могу соврать) более 500. И т.д.то есть появление новых болезней может быть редкость? СПИД ведь на самом деле не в 70-х годах появился. его распознали то7гда. А вообще-то некторые считают, что он был всегда. Тоже что и сифилис. Считалось, что его то привезли из Нового света, то привезли из Старого, на деле же выяснилось что им страдали еще 5000 лет назад по обе стороны океана.
Так что появление "новых" болезней частенько  лишь "узнавание" старых.

               

               

[Nom›]

Цитата из: Tak on 03-03-2005, 12:52:32
 Достопочтенный Nom, а почему бреда?
У древних китайцев ещё есть легенды о "Золотом веке", когда полководцы, сойдясь и расставив войска на поле боя, разыгрывали дальнейшее в игру типа шахмат - после чего побеждённый подписывал условия победителя и удалялся восвояси
 А в нынешней фантастике похожий сценарий обыгрывается, например, в "снах войны" Рубана - http://lib.ru/RUFANT/RUBAN/09-62.txt


Тем более, раз большинство местных существ настаивает на "разумности" поведения человека и человечества (см. топ Человеком правят инстинкты), то чего бы не договориться  о таких вот "дуэлях", раз уж без них невозможно?
За ссылочку спасибо. Прочитаю.

               

               

[Spinne›]

А причем здесь болезни и сабж?

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: 2_pizza on 02-03-2005, 13:54:18
   Во-вторых. Уже многие запреты сняты. И что мы наблюдаем? После сексуальной революции резко возрасло количество болезней, передаваемых половым путём. Причём не обычных, известных ещё с Египта и Рима, а новых, мутировавших и более опасных. Про то, кто рождается в штатах, я вообще умолчу. И это после того, как запреты были сняты. Представьте, что будет, если снимут запрет "о нераспространении ЯО"?


  Да ничего, вторая холодная, поскольку, наши разработки будут уходить по демпинговым ценам, тут ужо алягер как говорится ком алягер, чем больше союзников тем лучше, поскольку менять того кто тебе яо юудет модернезировать дорого, (это вместе с яо менять надо) а в конце концов, будет бум минут на сорок, и после, может быть. Начнется борьба за выживание в стиле лучших антиутопий, без правил и без чести(Не до жиру, быть бы живу...)... Вот такие пироги... В противном сулчае кто нибудь тихо сработаеот пару ракет, одну на США, другуб на БСССР и вот тут тайну ядерного оружия человечество унесет с собой в могилу...

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Nom on 03-03-2005, 14:02:45
 Я имею ввиду, что раньше например проказой называлось всё что похоже на язву. Потом выяснилось что это мог быть и рак, и лишай.
Многое считалось раком, теперь получается, что его разновидностей (могу соврать) более 500. И т.д.то есть появление новых болезней может быть редкость? СПИД ведь на самом деле не в 70-х годах появился. его распознали то7гда. А вообще-то некторые считают, что он был всегда. Тоже что и сифилис. Считалось, что его то привезли из Нового света, то привезли из Старого, на деле же выяснилось что им страдали еще 5000 лет назад по обе стороны океана.
Так что появление "новых" болезней частенько лишь "узнавание" старых.



  Нет, конечно же новые. СПИД, кстати, юсовцы не открыли, а создали. Что бы не быть голословным: "Вирус СПИДа был разработан в 1979-м году в секретной лаборатории пентагона, а подписали билл в 78 конгресмены США. Так же в конгрессе теперь узнали что существует КРАСНЫЙ и СИНИЙ списки. В них вносятся неблагонадежные для Нового Мирового Сообщества лица проживающие на территории Америки.Тех кто в КРАСНОМ - уничтожат, тех кто в СИНЕМ - перепрограммируют!А вот и доказательства, того что СПИД создали американцы и ввели в среду людей в Африке и др. местах. Планы были поселить его в изобилии в России(СССР) и против этого биологического агента нет ни в одной стране иммунитета!
http://www.eaec.org/misc/IsAids.htm
"
   А про остальные болезни, учёные говорят, что раньше ТАКИХ точно не было. Мутации старых, по их словам.