Цитата из: Mithrandir on 10-03-2005, 21:28:42
Нескoлькo десяткoв миллиoнoв были зaмучены в лубянкaх, гулaгaх, рaсстреляны, или пoгибли oт кaтрoжнoгo трудa нa блaгo неблaгoдaрнoй Рoдины.
Предложу и Вам воспользоваться собственной цитатой
Цитата из: Mithrandir on 10-03-2005, 21:28:42
Тaк чтo пoтрудитесь пoискaть истoчники, пoдтверждaющие вaшу тoчку зрения.
P.S. Данные Волкогонова, имхо, неточны, т.к. он не имел доступа ко всей информации и многое рассчитывал умозрительно.
Цитата из: Efenstor on 10-03-2005, 23:02:59
Я полностью и всеобъемлюще вас поддерживаю. А с товарищами, не то что не могущими, не то что не желающими или не стремящимися постичь правду, а элементарно ОТРИЦАЮЩИМИ её, разговаривать не только не желательно, но и опасно. Это не стоит вашего труда. Вы-то знаете правду, и знаете наверняка, почему эти ОТДЕЛЬНЫЕ (слава Богу) товарищи -- неправы, что бы они там не пытались сказать.
Неправы, что бы ни сказали... В то время как Вы, несомненно (патетическое разрывание тельника на груди, видимо
) "знаете правду"... Интересный ход рассуждений, но не тянущий на рассуждения человека, увлекающегося историей. Уж извините.
Цитата из: Efenstor on 10-03-2005, 23:02:59
Uru: а откуда у Земскова эти цифры? Он же не мог получить доступ к документам, которых никогда не существовало (произвольные аресты) и строго засекреченным документам (режимные лагеря).
Произвольные аресты вполне себе происходили по доносам и учитывались. А что такое "режимные" лагеря? Видимо, были и не-"режимные"?
Цитата из: Efenstor on 10-03-2005, 23:02:59
Что, 1 января 1953 была всеГУЛАГовская перепись?
Она, да будет Вам известно, проводилась постоянно. Пусть и допускались ошибки в +/- тысячи человек, но заключенных во-первых, надо было кормить, во-вторых, задавать объем работ - а для этого знать их количество. Расстрелянные также учитывались. Просто потому, что надо было учитывать и всех тех, на кого удалось выбить показания (на будущее) или родственников (тоже на будущее).
Цитата из: Efenstor on 10-03-2005, 23:02:59
Просто, если отбросить вариант чистой выдумки, столько бумажек удалось найти во всех ДОСТУПНЫХ местах. Кто его знает, что побудило господина Земскова в 1991 г. (до развала Союза!) написать этот документ. Слишком там всё утвердительно: мы знаем, нам видней. Да как можно так точно что-то подсчитать в такой, извините, параше?
Опять не аргумент. Второе - поищите официальные данные НКВД, они не раз озвучивались, а Сеть полна ссылок на различные подсчеты убыли населения, прироста населения и т.п.
Цитата из: Efenstor on 11-03-2005, 00:03:21
Фу, устал уже. Бог с ними, с цифрами. Но против того, что большинство людей гнили безвинно вы-ж не попрёте? Или что, "поделом им, гадам"? И что ГУЛАГ -- это было явление во много раз более масштабное, чем простые тюрьмы. И что беззакония и сплошные маразмы творились повсеместно -- разве не правда? Ведь ничего сравнимого с ГУЛАГом в истории человечества никогда не было!
Да, большинство гнило безвинно. Это такое большое открытие?
А сравнимое с ГУЛАГом было не раз и не два. Взять "культурную революцию", взять Пол Пота, да того же Гитлера - то же, даже хуже.
Цитата из: Mithrandir on 11-03-2005, 00:46:23
Дoлжен вaм скaзaть, чтo для меня личнo СС и КГБ (крoме пoгрaничникoв) рaзличaется тoлькo пo нaзвaниям. Кoгдa речь зaхoдит o метoдaх никaкoй рaзницы я не вижу: те же зверские пытки, те же кoнцлaгеря, те же нечелoвеческие муки.
А Вы НКВД и СС не путаете? И второе - Вы вообще знаете весь объем функций НКВД в сталинское время? Сотрудники ОРУДа, например, (аналог ГАИ) - тоже нквдшники. Их тоже приравнять к СС? Или все-таки Вы будете более внимательны в сравнениях?
Цитата из: Mithrandir on 11-03-2005, 00:46:23
Неужели вы нaдеетесь, чтo КГБ/ФСБ рaскрoет перед вaми aрхивы, кoтoрые уличaют их сaмих в стрaшных преступлениях? Люди ищущие прaвду пo этoму вoпрoсу имеют свoйствo исчезaть бесследнo. Сoлженицину прoстo пoвезлo, чтo oн смoг вoвремя уехaть.
Вам самому не смешно? СССР уничтожал тех, кого хотел уничтожить, не затрудняясь границами.
Что до веры в "скелеты в шкафу" - Ваше право. Только вот более обоснованным оно от этого не станет.
Цитата из: Mithrandir on 11-03-2005, 00:46:23
Гибель дaже oднoгo невиннoгo челoвекa уже трaгедия и несмывaемoе клеймo вины и грехa нa убийце.
Челoвеческaя жизнь - величaйшaя в цивилизoвaннoм мире ценнoсть. Кoгдa гoсудaрственнaя системa oбесценивaет челoвеческую жизнь и нaзывaет убийствo чуть ли не пoдвигoм, тo стoит эту систему сместить.
Разумеется. А при чем тут Солженицын? И точность его цифр?
