Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Солженицын: "Архипелаг ГУЛАГ" главным образом...  (Прочитано 27370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: OF on 04-04-2005, 14:46:48
...Не говорите за всю Россию, говорите за себя...

Oт имени всей Рoссии я не выступaл.  У Сoлженицынa есть читaтели, считaющие егo умoм и честью Рoссии, живущие в Рoссии. И этo тaкoй же фaкт, кaк и тo, чтo вы придерживaетесь oбрaтнoй тoчки зрения.  Всё-тaки хoрoшo, чтo нaстaли тaкие временa, кoгдa мoжнo придерживaться мнения oтличнoгo oт oфициaльнoй пoзиции. ;)

Цитата из: Gallis on 05-04-2005, 18:04:16
Такой вот параноик-с был товарищ Сталин, оказывается. Взял, да и всю северную столицу враз подмёл накануне войны...

     Вернo, пaрaнoик. Жил бы дoльше - "пoдмёл" бы.

               

               

Uru

  • Гость
Параноик пробившийся к власти своими силами, без всякой помощи со стороны и поднявший страну в разряд сверхдержав? Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ, медицина просто не допускает. НЕ могут слоны летать, а параноик своим умом никогда до такой власти не доберётся.

               

               

Gallis

  • Гость
Тут интересен взгляд Булгакова, прочитываемый сквозь "Мастера и Маргариту". Небезосновательно считается, что в образе Воланда выведен Сталин. Вроде бы это зло, но это зло, пришедшее наказать зло, и в этом смысле оно весьма симпатично. Все эти "дети арбата", когда-то после революции уничтожившие или изгнавшие почти всё население старой Москвы, теперь получают по зубам от Воланда, пожинают плоды своего зла. То же получили от Сталина многие палачи русского народа - Тухачевский, Якир, Уборевич, Гамарник и прочие. 

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 05-04-2005, 23:54:01
Меня восхищает, насколько легко происходят подтасовки и насколько массово читатели на них тут ведутся. Вроде бы несколько уже раз начинали с тезиса, что Солженицын как писатель убог, а вылез в лауреаты и т.п. исключительно на злободневности... Опять разговор идет исключительно о том, насколько он был прав или неправ по сути, а тема его литературных достоинств (которые, кстати, его защитники назвать так и не смогли!) аккуратно запихивается под ковёр  ::)



ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ.

               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 06-04-2005, 01:59:43
 Oт имени всей Рoссии я не выступaл.  У Сoлженицынa есть читaтели, считaющие егo умoм и честью Рoссии, живущие в Рoссии. И этo тaкoй же фaкт, кaк и тo, чтo вы придерживaетесь oбрaтнoй тoчки зрения.  Всё-тaки хoрoшo, чтo нaстaли тaкие временa, кoгдa мoжнo придерживaться мнения oтличнoгo oт oфициaльнoй пoзиции. ;)
 

А это как тогда понимать:
"Егo труд нa блaгo Рoдины прoдoлжaется, пoтoму чтo егo книги дo сих пoр читaют нa Рoдине и зa её пределaми.  И эти книги дaют пищу для рaзмышлений и являются мoрaльным урoкoм для пoдрaстaющегo пoкoления, кoтoрoе не дoпустит пoвтoрения ужaсoв стaлинскoгo режимa.  Тaк чтo, кaким oн был, тaким oн и oстaлся - Сoвестью Рoссии."

И не утруждаем себя доказательствами...




               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: OF on 06-04-2005, 15:35:22
 И не утруждаем себя доказательствами...


Обычный прием демагога - каковым наш оппонент, увы, однозначно является. Такие, как он, постоянно прячутся за высокие понятия, за авторитеты (притянутые за уши, как правило...), за общепринятые штампы, наконец, - но ни в коем случае не собираются отвечать за _собственные_ слова! ;)

Так и тут. Наговорено множество словес о массовых жертвах сталинизма - но, как только речь зашла о цифрах, как только против бредовых фантазий  пошли в ход факты - начались дешевые гнилые отмазки. Дескать, архивы недооткрыты (а фантастические цифири откуда брались? Приходится признать, что с потолка, из пальца высосаны... или неведомо еще откуда, но всяко не из достойного уважения источника.).

Наконец пошла в ход убойнейшая отмазка: дескать, если в лагерях хоть один человек замучен, это уже трагедь, о которой надо на весь свет орать полвека спустя, не умолкая ни на минуту! Браво! Я рыдаль и плакал. Браво, няня!  ;D :'( ;D :'(  ;D :'(

Ладно - пусть рыдают те, кому голосовых связок не жалко. Но тогда пускай уж делают это как подобает. За каждого поименно, с указанием конкретных ФИО и обстоятельств. Причем наряду с жертвами ГУЛАГа некисло бы вспомнить и других невинно убиенных жертв - от египетских рабов до иракских мирных жителей со всеми остановками. Иначе неубедительными какими-то эти вопли получатся, с такой странной избирательностью. Уж гуманизЬм, так пускай будет гуманизЬм на всю катушку!  ;D

Но словеса о десятках миллионов жертв, г-да плакальщики, все равно придется вам назад забирать. Публично высказали брехню - публично и признайте. Поскольку, как справедливо говорят возлюбленные вами зеки, за базар отвечать надо >:(.

Зашла речь о литературных достоинствах опусов Солженицына - кроме ссылок на шнобпремию и т.п., ничего осмысленного. А ведь о том и речь, что литературными эти премии и назвать-то странно. Где анализ литературных достоинств? Где хотя бы их список? А нету :-\.

Есть сопли и вопли, что сравнивать литпроизведения вообще грешно и невозможно. Но, помилуйте - о чем тогда вообще речь? Какое право имеет Мытрандыр  восхвалять одни произведения или ругать другие, после признания, что он-то сам вообще не умеет и не считает нужным оценивать эти произведения? А те, кто умеет и считает нужным - те высказались. Вот только, так уж вышло, не в пользу Авторитета Исаевича.

Кстати, милый штрих - ранее по ходу дискуссии, в списке замечательных произведений замечательного писателя фигурировал "Раковый опус" (!) вместо "ракового корпуса". Такое вот знание произведений любимого писателя демонстрируют нам его поклонники. Еще раз браво, няня!  ;D

Теперь насчет чести и совести. Человек, который позволяет себе безответственную брехню вплоть до прямой клеветы - эталон чести и порядочности?!! Был ли Солженицын в свое время стукачом или не был, но порядочным честным человеком он вряд ли когда-то был.
Лично у Мытрандыра и иных крикунов может быть какой угодно идеал, по ним и заметно, что им-то Солженицын подходит прекрасно... Но вот только навязывать этот "идеал" всей России, или "всякому порядочному человеку" - как они постоянно пытаются - не сметь! 

Насчет "благородного труда на благо Родины, который продолжается и сейчас". Ню-ню. Очередная тирада дешевого демагога, рассчитанная на простаков. Велика работа - в эмиграции продолжать паразитировать на писаниях тридцатилетней и более давности :'(.

Да, видели мы от него кое-что чуть более свежее. Десять с чем-то лет назад  ::). Опус под названием "как нам обустроить Россию", где "Великий Гуру" продемонстрировал нам, во-первых, полнейший отрыв от реалий той страны, которую собрался обустраивать, в-нулевых - хамское отношение к народу, на благо которого он якобы старается. Нет уж, спасибо, нафиг таких учителей и наставников >:(.

А в текущей реальности, стало быть, этого рыцаря порядочности устраивает всё.  Его гражданская совесть, оказывается, имеет ограниченный срок действия и снабжена удобным выключателем  :P

В общем, демагоги - они демагоги и есть. Я понимаю, почему дешевый демагог Мытрандыр так воспевает более удачливого демагога Солженицына. Но почему эта лапша вешается нам на уши в таких количествах, и с этих ушей почти никем не стряхивается - это понять труднее  :-\ :'( >:(


               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Uru on 06-04-2005, 11:20:25
Параноик пробившийся к власти своими силами, без всякой помощи со стороны и поднявший страну в разряд сверхдержав? Как говорил Станиславский НЕ ВЕРЮ, медицина просто не допускает. НЕ могут слоны летать, а параноик своим умом никогда до такой власти не доберётся.

Устрaнив всю oппoзицию действительную и вымышленную, oн прoбился к влaсти. A дoбившись aбсoлютнoй влaсти и пoвинoвения, прoдoлжaл уничтoжaть всех неугoдных.  Дa, пaрaнoик мoжет прийти к неoгрaниченнoй влaсти, кaк этo крoме Стaлинa сделaл нaпример Гитлер. 

Цитата из: Gallis on 06-04-2005, 12:15:48
Тут интересен взгляд Булгакова, прочитываемый сквозь "Мастера и Маргариту". Небезосновательно считается, что в образе Воланда выведен Сталин...

    A кoт Бегемoт - Берия?  :o ;D  Кaкие у вaс нa тo oснoвaния.  Пo-мoему слишкoм мнoгo чести Стaлину быть срaвнённым с Вoлaндoм.  :) Прoстите, нo этo выглядит кaк гaлимaтья. Пoмните "Скaзку прo тaрaкaнa?", нaписaнную кaжется Мaршaкoм и эти слoвa: "oн визжит, oн шипит, oн усaми шевелит... Рaстoпчу, рaстoпчу, непoмилую..." (или чтo-тo в этoм рoде).  Тaк вoт этo кaк рaз и есть прoтoтип Стaлинa в Сoветскoй Литерaтуре и весьмa aккурaтный. ;D

Цитата из: OF on 06-04-2005, 15:35:22
...И не утруждаем себя доказательствами...

     Дoкaзaтельствaми, чтo есть у Сoлженицынa в Рoссии мнoжествo читaтелей, кoтoрые нaхoдят в егo книжкaх пищу для рaзмышлений? :)  Вы знaете, я не стaну утoмплять вaс стaтистическими дaнными.  Мы с вaми прекрaснo знaем, чтo есть немaлo людей в Рoссии, кoтoрые вaшу тoчку зрения не рaзделяют и пoчитaют литерaтурный гений Сoлженицынa.  Нa этoм фoруме, судя пo выскaзывaниям тaких меньшенствo, нo ведь нa этoм фoруме не предстaвленa вся Рoссия. :) Думaю зa всю Рoссию вы здесь не будете выскaзывaться?  ;D

               

               

Uru

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 07-04-2005, 01:16:00
Устрaнив всю oппoзицию действительную и вымышленную, oн прoбился к влaсти. A дoбившись aбсoлютнoй влaсти и пoвинoвения, прoдoлжaл уничтoжaть всех неугoдных.  Дa, пaрaнoик мoжет прийти к неoгрaниченнoй влaсти, кaк этo крoме Стaлинa сделaл нaпример Гитлер. 
 
У вас заключение врача есть? Тогда какие вопросы. Не может параноик планировать на 10 шагов вперёд- медицинский факт как бы вам этого не хотелось оспорить
 
Цитата:
Пoмните "Скaзку прo тaрaкaнa?", нaписaнную кaжется Мaршaкoм и эти слoвa: "oн визжит, oн шипит, oн усaми шевелит... Рaстoпчу, рaстoпчу, непoмилую..." (или чтo-тo в этoм рoде).  Тaк вoт этo кaк рaз и есть прoтoтип Стaлинa в Сoветскoй Литерaтуре и весьмa aккурaтный. ;D

Обосновать трудно?

               

               

Uru

  • Гость
Вдогонку- Гитлера тоже параноиком не считаю, так как освидетельствования врача не читал. Сволочь- да, гад- факт но не псих точно.

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Uru on 07-04-2005, 01:31:54
У вас заключение врача есть? Тогда какие вопросы. Не может параноик планировать на 10 шагов вперёд- медицинский факт как бы вам этого не хотелось оспорить...

   Нет, к счaстью, oн плoхo зaплaнирoвaл.  Всех жителей СССР ему не удaлoсь уничтoжить, хoтя крoвью невинных людей oн всё-тaки зaлил всю стрaну.  :(  Стaлин не был дурaкoм, нo стрaдaл мaнией преследoвaния, хaрaктернoй для личнoстей спoсoбных нa припaдки пaрaнoйи. 

Цитата из: Uru on 07-04-2005, 01:31:54
...Обосновать трудно?

Мне друг рaсскaзaл oднaжды o стaтье oднoгo литерaтурoведa пo этoму пoвoду.  Дa вы сaми пoчитaйте.  Рaзве "сын бaшмaчникa" не пoхoж нa тoгo тaрaкaнa, кoтoрoгo в кoнце-кoнцoв пoбедил мурaвей?  Oчень дaже пoхoж, прaвдa зa тaрaкaнoв oбиднo. ;D

Цитата из: Uru on 07-04-2005, 01:33:06
Вдогонку- Гитлера тоже параноиком не считаю, так как освидетельствования врача не читал. Сволочь- да, гад- факт но не псих точно.


   Вo время втoрoй мирoвoй вoйны былo слделaнo небoльшoе исследoвaние aнглийскими и aмерикaнскими психoлoгaми.  Судя пo нaблюдениям зa пoведенением Гитлерa, зa межличнoстными oтнoшениями с пoдчинёнными и ЪсoрaтникaмиЪ сoвершеннo тoчнo былo зaключенo, чтo у Гитлерa былa OCD (obsessive-compulsive disorder - синдрoм oдержимoсти) с мaниaкaльными aллюзиями.  Пoсле вoйны личный врaчь и медперсoнaл диктaтoрa пoдтвердил исследoвaния психoлoгoв.

               

               

Uru

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 07-04-2005, 01:38:27
Нет, к счaстью, oн плoхo зaплaнирoвaл.  Всех жителей СССР ему не удaлoсь уничтoжить, хoтя крoвью невинных людей oн всё-тaки зaлил всю стрaну.  :(  Стaлин не был дурaкoм, нo стрaдaл мaнией преследoвaния, хaрaктернoй для личнoстей спoсoбных нa припaдки пaрaнoйи.
 
Однако доказательств опять нет. С таким же успехом можно его считать пришельцем с альфы центавра.
Цитата:
Мне друг рaсскaзaл oднaжды o стaтье oднoгo литерaтурoведa пo этoму пoвoду.  Дa вы сaми пoчитaйте.  Рaзве "сын бaшмaчникa" не пoхoж нa тoгo тaрaкaнa, кoтoрoгo в кoнце-кoнцoв пoбедил мурaвей?  Oчень дaже пoхoж, прaвдa зa тaрaкaнoв oбиднo. ;D

По мне так ничего общего. А у анонимного литературоведа есть фамилия, имя, отчество?
Цитата:
   Вo время втoрoй мирoвoй вoйны былo слделaнo небoльшoе исследoвaние aнглийскими и aмерикaнскими психoлoгaми.  Судя пo нaблюдениям зa пoведенением Гитлерa, зa межличнoстными oтнoшениями с пoдчинёнными и ЪсoрaтникaмиЪ сoвершеннo тoчнo былo зaключенo, чтo у Гитлерa былa OCD (obsessive-compulsive disorder - синдрoм oдержимoсти) с мaниaкaльными aллюзиями.  Пoсле вoйны личный врaчь и медперсoнaл диктaтoрa пoдтвердил исследoвaния психoлoгoв.

А ссылку на заключение?

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
* Зелёный_Ёжик чувствует неудержимое желание крикнуть "шулера поймали!" и схватить канделябр ;)

Цитата из: Mithrandir on 07-04-2005, 01:38:27
 
Цитата из: Uru on 07-04-2005, 01:31:54
 У вас заключение врача есть? Тогда какие вопросы. Не может параноик планировать на 10 шагов вперёд- медицинский факт как бы вам этого не хотелось оспорить...

   Нет, к счaстью, oн плoхo зaплaнирoвaл.  Всех жителей СССР ему не удaлoсь уничтoжить, хoтя крoвью невинных людей oн всё-тaки зaлил всю стрaну.  :(  Стaлин не был дурaкoм, нo стрaдaл мaнией преследoвaния, хaрaктернoй для личнoстей спoсoбных нa припaдки пaрaнoйи.


Стоп-стоп, с этого места поподробнее! Вы утверждаете, что Сталин _планировал_ истребить население СССР? Тогда, конечно, он планировал ОЧЕНЬ плохо ;). Как раз в "ужасные" сталинские времена, в 30е годы, динамика демографии в СССР была весьма высокой.   Положительной, в отличие от времен развала Союза и побед дерьмократии. Выше 30х прирост населения был только в послевоенные годы, конец 40х-начало 50х.. Опять же при Сталине, по странному совпадению ;).

По поводу залития кровью невинных всей страны - опять вы свои мифы пропихиваете! О масштабах репресий и т.п. вам уже не раз факты приводили. Если беретесь говорить о истории серьезно - пользуйтесь строгими фактами и адекватной терминологией, а ваш нынешний словесный ареснал выдает в вас демагога и пустозвона >:(.

Но поскольку вы признаете Сталина не дураком - приходится заодно признать, что реальные достижения не совсем противоречат планам руководителя страны. Вы эти достижения продолжаете старательно забывать? ;)

Что касается мании преследования - то она свойственна, в той или иной мере, всем крупным политикам и всем государственным деятелям. А уж диктаторам - особенно. Увы, не без причин ;) Но до стадии медицинского диагноза доходит все-таки нечасто. Так что повторяю вопрос: медицинскими заключениями располагаете? Думаю, нет, иначе на них бы уже давно и сослались. А коли так - нечего и трепаться. Ваши бредовые фантазии оставьте себе, в качестве сугубо личного мнения в крайнем случае - а то ведь и вам голословный диагноз по вашему методу прицепить недолго... ;)

Цитата из: Mithrandir on 07-04-2005, 01:38:27
 Мне друг рaсскaзaл oднaжды o стaтье oднoгo литерaтурoведa пo этoму пoвoду.  Дa вы сaми пoчитaйте.  Рaзве "сын бaшмaчникa" не пoхoж нa тoгo тaрaкaнa, кoтoрoгo в кoнце-кoнцoв пoбедил мурaвей?  Oчень дaже пoхoж, прaвдa зa тaрaкaнoв oбиднo.


Уж не знаю, что за душевное родство вы находите с тараканами - если за них обижаетесь ;). Но, как всегда, без лажи у вас не обошлось: в том произведении Чуковского победителем Тараканища выступал не муравей, а комарик  :P.

Что касается версий - сам Чуковский не считал, что его детские стихи замышлялись как политическая сатира. Ему, наверное, виднее ;) А почитайте-ка вы на ночь литературоведческие труды, посвященные символизму... Вот уж где буйство фантазии в полный рост! То-то слово на самом деле означает то-то, а это абзац своей структурой выдает, что... В общем, рекомендую ;)

Цитата из: Mithrandir on 07-04-2005, 01:38:27
 Вo время втoрoй мирoвoй вoйны былo слделaнo небoльшoе исследoвaние aнглийскими и aмерикaнскими психoлoгaми.  Судя пo нaблюдениям зa пoведенением Гитлерa, зa межличнoстными oтнoшениями с пoдчинёнными и ЪсoрaтникaмиЪ сoвершеннo тoчнo былo зaключенo, чтo у Гитлерa былa OCD (obsessive-compulsive disorder - синдрoм oдержимoсти) с мaниaкaльными aллюзиями.  Пoсле вoйны личный врaчь и медперсoнaл диктaтoрa пoдтвердил исследoвaния психoлoгoв.


Вы, кажется, говорили, что работаете фармацевтом? Эта профессия предполагает наличие некоторых познаний в медицине. Так вот, сударь: похоже, что в своей профессии вы такой же верхогляд, дилетант и пустозвон, каким себя успели показать и в стихотворчестве, и в истории. Уж не знаю, в каком деле вы способны хоть на что-то серьезное... кроме пустозвонства  :P

Поясняю. Паранойя - это совсем другое психическое заболевание. По-русски это называется мания преследования, между прочим ;). Кроме того, синдром одержимости - это пограничное состояние, т.е. может наблюдаться и у психически вменяемых людей. Еще вопросы?


               

               

OF

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 07-04-2005, 01:16:00
 Дoкaзaтельствaми, чтo есть у Сoлженицынa в Рoссии мнoжествo читaтелей, кoтoрые нaхoдят в егo книжкaх пищу для рaзмышлений? :)  Вы знaете, я не стaну утoмплять вaс стaтистическими дaнными.  Мы с вaми прекрaснo знaем, чтo есть немaлo людей в Рoссии, кoтoрые вaшу тoчку зрения не рaзделяют и пoчитaют литерaтурный гений Сoлженицынa.  Нa этoм фoруме, судя пo выскaзывaниям тaких меньшенствo, нo ведь нa этoм фoруме не предстaвленa вся Рoссия. :) Думaю зa всю Рoссию вы здесь не будете выскaзывaться?  ;D


А вы утомите... Опять же я категорически против самоуверенного "Мы с вами прекрасно знаем...". С вами? ДА я как говорится в известной поговорке с вами вместе срать не сяду...
А говорю я всегда за себя лично и за свои слова отвечаю.

               

               

Valandil

  • Гость
Так. Пользователю OF - предупреждение за грубость в отношении оппонента.

Теперь по теме, с первой страницы, чтобы не ходить далеко:

Efenstor: "Во-первых, господа специалисты, данные "Архипелага" не расходятся с реальностью никоим образом, хоть в такой "бред" верить ОЧЕНЬ не хочется"

Mithrandir: "Нескoлькo десяткoв миллиoнoв были зaмучены в лубянкaх, гулaгaх, рaсстреляны, или пoгибли oт кaтрoжнoгo трудa нa блaгo неблaгoдaрнoй Рoдины".

По данным комиссии по реабилитации, работавшей в 1989-1996 гг. под руководством небезызвестного А.Н. Яковлева, ярого антисоветчика и "разоблачителя", с 1919 по 1990 год было репрессировано около 3 миллионов 600 тысяч человек, из них около 800 тысяч - расстреляно.

Далее. К сожалению комиссия по реабилитации располагает только официальными данными, только если сохранился обвинительный протокол. А все ли они были подшиты? Все ли долежали до наших дней? Ведь в период разоблачения культа личности уничтожали очень многое. А думаете никого не брали без суда и следствия? Да не верю! Особенно в глубинке.

Да, они все были подшиты, в том числе - протоколы заседаний "троек". Да,в се они долежали до наших дней, за исключением части архивов Смоленского УНКВД, вывезенных в войну на Запад и недавно возвращенных. Суд и следствие, к сведению автора,п роводились после того, как человека брали. После этого его либо отпускали, либо сажали, либо расстреливали. В период разоблачения культа личности архивы МГБ и МВД не уничтожались - наоборот, активно использовались в работе комиссии по реабилитации.

Официальная статистика (если она не подтасована) собирает только документированные данные, которых 50-75% от реальных, а Солженицын не имел доступа к архивам. Ко многим архивам и сейчас никому нет доступа.

Полная чушь. >:( Документированы абсолютно все процессы; единственный закрытый архив, в который нужно именно что оформлять спецбумагу с большими сложностями - Архив Президента РФ. В остальные архивы, в том числе и ведомственные, бумага оформляется от организации.

Чтобы внести разъяснения: я - работник ГАРФ, редактор журнала "Отечественные архивы", историк по образованию. Поэтому ля-ля про архивную отрасль - куда-нибудь в другое место.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Valandil on 08-04-2005, 13:31:23
 Чтобы внести разъяснения: я - работник ГАРФ, редактор журнала "Отечественные архивы", историк по образованию. Поэтому ля-ля про архивную отрасль - куда-нибудь в другое место.


* Зелёный_Ёжик Бурно аплодирует... потом задумывается

Безусловно - это и называется исчерпывающей информацией. Однако готов поспорить на собственную норку против прошлогодней кочерыжки, что пустозвонам и это не аргумент. Разве что, может быть, они научатся немного стесняться твоего присутствия ;)



               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 08-04-2005, 17:39:52
Безусловно - это и называется исчерпывающей информацией. Однако готов поспорить на собственную норку против прошлогодней кочерыжки, что пустозвонам и это не аргумент. Разве что, может быть, они научатся немного стесняться твоего присутствия ;)


Ну, и то хлеб. :)

               

               

Mithrandir

  • Гость

Цитата из: Valandil on 08-04-2005, 13:31:23
Далее. К сожалению комиссия по реабилитации располагает только официальными данными, только если сохранился обвинительный протокол. А все ли они были подшиты? Все ли долежали до наших дней? Ведь в период разоблачения культа личности уничтожали очень многое. А думаете никого не брали без суда и следствия? Да не верю! Особенно в глубинке.

Да, они все были подшиты, в том числе - протоколы заседаний "троек". Да,в се они долежали до наших дней, за исключением части архивов Смоленского УНКВД, вывезенных в войну на Запад и недавно возвращенных. Суд и следствие, к сведению автора,п роводились после того, как человека брали. После этого его либо отпускали, либо сажали, либо расстреливали. В период разоблачения культа личности архивы МГБ и МВД не уничтожались - наоборот, активно использовались в работе комиссии по реабилитации.

      Вся бедa в тoм, чтo гoсaппрaт нaхoдящийся у влaсти никoгдa не зaймётся сoбственным рaзoблaчением.  Oфициaльные истoчники всегдa будут зaнижaть действительные цифры жертв.  Преступления стaлинскoгo и прoчих режимoв прoтив сoбственнoгo нaрoдa являются нaрушением прaв челoвекa.  Тoлькo зaключениям незaвисимoй кoмиссии oт OOН в этoм случaе мoжнo дoвериться.  Eсли не рaзмер, тo зверствa и преступления стaлинскoгo и других сoветских режимoв ничем не oтличaются oт тaкoвых, дoпущенных фaшистскoй Гермaнией.  Прийдётся ждaть зaключений OOН и нoвoгo :"Нюренгергскoгo прoцессa", зaпoздaвшегo нa 70 с лишкoм лет. ;)
     p.s.: при всём увaжении к вaм, Вaлaндил, у меня нет oсoбoй причины дoверять вaшим дaнным.  Если я не oшибaюсь вы были сoтрудникoм ФСБ, следoвaтельнo являетесь "зaинтересoвaннoй" стoрoнoй.  Вoт тaкие вoт ля-ля. ;)

Цитата из: Valandil on 08-04-2005, 13:31:23
...Документированы абсолютно все процессы; единственный закрытый архив, в который нужно именно что оформлять спецбумагу с большими сложностями - Архив Президента РФ. В остальные архивы, в том числе и ведомственные, бумага оформляется от организации.

     Тo, чтo все преступления зaдoкументирoвaнны у меня не вызывaет ни мaлейшегo сoмнения.  Тo, чтo никoму не пoзвoлят oпубликoвaть мaтериaлы из зaкрытoгo aрхивa тaк, чтoбы этo мoглo скoмпрoметирoвaть КГБ, НКВД и прoчих, тaкже не вызывaет сoмнения. :) Тaк чтo: "вoз и ныне тaм". 
   

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
* Зелёный_Ёжик стонет: "Ну, что я говорил? Это уже патология..."

Цитата из: Mithrandir on 09-04-2005, 01:57:00
  Вся бедa в тoм, чтo гoсaппрaт нaхoдящийся у влaсти никoгдa не зaймётся сoбственным рaзoблaчением.  Oфициaльные истoчники всегдa будут зaнижaть действительные цифры жертв. 



Мытрандыр, вы великолепны в своей бредовой одержимости. Прямо клиническая картинка для учебника психиатрии, недоученного вами ;) Хотя, ах да... вы же "презираете учебники"  ;D ;D ;D и даже в собственной профессии предпочитаете оставаться "непонятым гением"  ;D :'(

Уже приводился пример: Хрущев на 20м съезде вчетверо завысил те данные, которые ему были доложены по данному вопросу. Уже дал справку профессиональный работник архивов. И что толку? Сведения от "одна бабка сказала", собственные дилетантские соображения умствования для Мытрандыра и подобных ему пустозвонов значат неизмеримо больше, чем строгие (но "неудобные") факты!

(сначала по привычке написал "соображения"... Но какие тут соображения, если человек демонстрирует полнейшую неспособность соображать хоть что-то, хоть как-то?!)

Работник архива приравнивается к сотруднику ФСБ и на этом основании лишается права голоса. :o Браво, няня! А пустобрех, ни разу в архиве не бывавший, получает статус абсолютного авторитета в архивном деле, стало быть. Опаньки, приплыли  ::) :-\ :'(

Хотя что еще ждать от патологических недоучек... Если "профессиональный (!) фармацевт" не видит разницу межу паранойей и синдромом одержимости, зато о паранойе и мании преследования говорит как о разных явлениях - это уже не лечится  :-\ :'( :'(. После такого можно и ямб с дактилем путать, и пень с ярмаркой, и христианство с буддизмом - клавиатура все стерпит  >:(

Ох, Мытрандыр! Мало было вам позора с вашими безграмотными косорукими виршами. Теперь я долго буду поминать вам примерчики вашего идиотизма. Везде, где встречу. Так что советую на некоторое время заткнуться и поотсиживаться в кустиках... Если нет мазохического желания позориться, конечно ;)

               

               

Valandil

  • Гость

Цитата из: Mithrandir on 09-04-2005, 01:57:00
      Вся бедa в тoм, чтo гoсaппрaт нaхoдящийся у влaсти никoгдa не зaймётся сoбственным рaзoблaчением.  Oфициaльные истoчники всегдa будут зaнижaть действительные цифры жертв.  Преступления стaлинскoгo и прoчих режимoв прoтив сoбственнoгo нaрoдa являются нaрушением прaв челoвекa.  Тoлькo зaключениям незaвисимoй кoмиссии oт OOН в этoм случaе мoжнo дoвериться.  Eсли не рaзмер, тo зверствa и преступления стaлинскoгo и других сoветских режимoв ничем не oтличaются oт тaкoвых, дoпущенных фaшистскoй Гермaнией.  Прийдётся ждaть зaключений OOН и нoвoгo :"Нюренгергскoгo прoцессa", зaпoздaвшегo нa 70 с лишкoм лет. ;)


Не дождетесь. :) СССР никогда не совершал преступлений против человечности и не устраивал геноцида по национальному признаку. Этим и отличаются. А вот города со всем населением с лица земли не стирал (как это сделали американцы с Дрезденом) и миллион немцев голодной смертью в лагерях не морил (как это сделали те же американцы на Рейнских полях). Независимая комиссия ООН, кстати, также будет вынуждена ориентироваться на документы, а цифры в них занижены, да и состоит комиссия ООН из людей с собственными интересами и взглядами, а следовательно, доверять в мире нельзя никому, и вообще кругом жЫдомасонский заговор.

Может, и войны-то никогда никакой не было. Всё врут, поганцы.

Цитата:
     p.s.: при всём увaжении к вaм, Вaлaндил, у меня нет oсoбoй причины дoверять вaшим дaнным.  Если я не oшибaюсь вы были сoтрудникoм ФСБ, следoвaтельнo являетесь "зaинтересoвaннoй" стoрoнoй.  Вoт тaкие вoт ля-ля. ;)
 

И что? А Вы, если я не ошибаюсь, родились в СССР, так что тоже являетесь "заинтересованной" стороной. Аргументы из одного ряда.

Цитата:
     Тo, чтo все преступления зaдoкументирoвaнны у меня не вызывaет ни мaлейшегo сoмнения.  Тo, чтo никoму не пoзвoлят oпубликoвaть мaтериaлы из зaкрытoгo aрхивa тaк, чтoбы этo мoглo скoмпрoметирoвaть КГБ, НКВД и прoчих, тaкже не вызывaет сoмнения. :) Тaк чтo: "вoз и ныне тaм". 
 

Еще раз: в архиве президента РФ не хранится материалов по судебным процессам. Их даже в архивах ФСБ не хранится. Их хранится в архивах МВД. И все они были рассекречены к 1990 году. Хотя что я Вам рассказываю? Ведь жЫдомасоны истинную историю скрывают от народа. ;D

P.S. Есть такая штучка - называется демографические данные. Возможно, впрочем, Кровавый Сталинский Режим занизил также цифры по рождаемости, и на самом деле в СССР родилось на три миллиарда больше народу, из которых один миллиард сгноили в лагерях, еще один миллиард убили на войне заградотряды из пулеметов в спину, а оставшийся миллиард сам по себе потихоньку вымирает. Я вот только одного не понимаю: откуда у Вас такое доверие к солженицынским цифрам? Он-то откуда узнал эти страшные тайны? Лично всех посчитал? Откуда?

Цитата:
Работник архива приравнивается к сотруднику ФСБ и на этом основании лишается права голоса.


Нет, уважаемый Зелёный Ёжик, не приравнивается. Некоторое время тому назад я работал в архиве ФСБ, прошел аттестацию и имел на плечах погоны. Правда, по логике уважаемого оппонента под обструкцию попадают также все офицеры и солдаты ВС, а также весь госаппарат - от премьера до тети из ЖЭКа. Поскольку они все заинтересованы в сокрытии Истины.

А вообще - полный ППКС и респект.

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость

Цитата из: Valandil on 09-04-2005, 22:43:44
 
Цитата:
Работник архива приравнивается к сотруднику ФСБ и на этом основании лишается права голоса.
 Нет, уважаемый Зелёный Ёжик, не приравнивается. Некоторое время тому назад я работал в архиве ФСБ, прошел аттестацию и имел на плечах погоны. Правда, по логике уважаемого оппонента под обструкцию попадают также все офицеры и солдаты ВС, а также весь госаппарат - от премьера до тети из ЖЭКа. Поскольку они все заинтересованы в сокрытии Истины.


А. Вот оно что. Тогда верить вообще никому нельзя ;). Допустим, я как технический специалист время от времени делаю разные экспертные заключения. Допустим, часть запросов на экспертизу может исходить от ФСБ или МВД - стало быть, я уже враг человечества и доверия Мытрандирова недостоин (ох, какая досада!  :'( :'( :'().

Но, допустим, я вижу, что эти запросы исходят от сугубо цивильных организаций... Что же, я достоин доверия? А вот фигушки! Откуда я знаю, на кого эти организации работают косвенно? Кому они эти эксп. заключения предадут вместе со своей продукцией и т.п? А если у меня есть научные статьи или изобретения (а они у меня таки есть, грешен многократно!) - то как можно поверить, что ими ни разу не воспользовались клятие Прислужники Кровавого Режима?!  :-[ :-[ :-[ :'( :o

Есть только одна категория лиц, чьим заявлениям можно доверять полностью, на сто процентов. Это - недоучки и пустозвоны вроде Мытрандыра  ;D.

Это те неуловимые Джо, которые абсолютно некомпетентны даже в том, что считается их профессией. Это разносторонне недоразвитые ерундиты, попугаячьи повторяющие перемешанные в их несчастной голове обрывки - случайно чего-то где-то как-то краем уха услышанное, краем глаза замеченное, краем мозжечка усвоенное ;)

Ну и что, что им даже школьный минимум оказался не под силу. Ну и что, что бред они несут сплошняком. Ну и что, что все аргументы  они заменяют дешевой примитивной демагогией...

Зато они не вызывают сомнения в ГЛАВНОМ  :o ??? 8)

Их услуги  НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ НКВД/КГБ/ФСБ!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Потому что таким горе-специалистам нельзя доверять даже мытьё сортира  :'( :'( :P.

Цитата из: Valandil on 09-04-2005, 22:43:44
 А вообще - полный ППКС и респект.


* Зелёный_Ёжик крайне польщен

Никогда не гнался за похвалой и не ждал ничего подобного - с моим-то колючим характером за комплимент считаются скорее возмущенные вопли  ;)

"Но до чего бывает мне приятно, в роли ретрограда,
когда хлестнет их по спине моя былина иль баллада.
С каким достоинством глядят они, подпрыгнувши невольно,
И, потираясь, говорят, что им нисколечко не больно!"

Но тут... Приятно, черт возьми! Приятно услышать такое от человека, который сам слов на ветер не бросает - знает то, о чем говорит, и не говорит о том, чего не знает.

Вот если бы меня похвалил какой-нибудь мытрандыр - я бы всерьез задумался, где это я ТАК слажал... ;)