Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: [Архив] Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....  (Прочитано 27840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

БредущийВоМраке

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #120 : 20/04/2005, 10:28:55 »
ИМХО, если б у Феанора не было мотивов, Финголфин сидел бы и не рыпался - нечего делать бы было... :)
И вообще Валинор по началу - скучное место без Феанора... ;)
Вот кто-то говорил светлые однообразны в ВК, я так не считаю... Просто бывает ощущение, что они глупее - никаких у них планов нет, никаких интересных идей... Всё бы в Средиземье затормозилось без революций Мелькора ;)... Загнили бы, обленились... А так поддерживали бодрую форму, весело было... >:D


               

               

Авриэль

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #121 : 20/04/2005, 10:36:59 »
А мне кажется, что темные вообще и Мелькор в частности обладали хорошим чуством юмора... Это же надо же такую кашу из-за каких-то камушков заварить... Уму непостижимо...  :D >:D

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #122 : 21/04/2005, 02:25:10 »

Цитата из: Valandil on 19-04-2005, 23:32:12
Во-во. Тёмные - те, кто в Срединных Землях служил Врагу. Светлые ака Свободные Народы - соответственно, те, кто не служил. А здешние "темные" и "светлые" - это даже не маркер. По сути они ничем не отличаются - все люди, все человеки, все в детстве Агнию Барто читали.



Только одни любили, другие смеялись, а третьи терпеть не могли  ::)

               

               

Нэxaмec

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #123 : 21/04/2005, 13:12:13 »
Ну вот у Толкиена Светлые эльфы - калаквенди, Темные эльфы - мориквенди... а потом все еще несколько раз делились...но вот нигде мориквенди злом не были. вывод - Тьма не зло, а прикрытие.

               

               

OF

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #124 : 21/04/2005, 13:19:32 »
Не темные, а сумеречные! Так как не были в Валиноре.

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #125 : 21/04/2005, 18:39:21 »
Здесь слово "темные" несет несколко иную смысловую нагрузку, чем в распостраненном ныне понятии "темные эльфы", которых у Толкина нет.

И еще:
"Свет погас, но наставшая Тьма была больше, чем просто потерей света. В тот час родилась Тьма, что казалась не пустотой, а живой тварью - ибо она порождена была злой силой из Света и владела мощью проницать взор, входить в сердце и душу и покорять волю." (с) "О затмении Валинора".


               

               

OF

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #126 : 21/04/2005, 18:42:20 »
Именно, именно. Спасибо за цитату.

               

               

Ярни

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #127 : 21/04/2005, 19:00:18 »

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 19-04-2005, 23:28:01
Пусть толкиновские светлые и однообразны, они хотя бы не стремяться уничтожить всех инакомыслящих. Чего нельзя сказать о Тёмных...

Ню да, ню да!!! ;D
Утумно - разрушен. Это раз.
Ангбанд - два.
Дул-Гулдор - три
Мордор - четыре.
Вобщем не знаю кого уничтожать стремяться темные, но в итоге уничтоженными оказываются они. Ну раз случайно, нехотя светлые уничтожили темных, ну два, но когда так четыре эпохи - наводит на мысли.

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #128 : 22/04/2005, 10:58:54 »

Цитата из: БредущийВоМраке on 15-04-2005, 12:23:57
Можно пример?



Я таки вернулся. Значится, обещанные примеры (все из Сильма. К сожалению, не сообразил сразу отмечать главы):

Потом Тулнас, усталый и спокойный, уснул - и Мелькор
решил, что пришел его час. Потому он со своим войском
перешел через Стены Ночи и явился в Средиземье, на его
дальний север;  и валары не узнали о том.

Мелькор же начал рыть и строить в глубинах Земли, под
темными горами, где лучи Иллуина были холодны и тусклы,
могучую крепость. Эта твердыня звалась Утумно. И, хотя
валары пока не знали о ней, злоба Мелькора и вредоносные
пары его ненависти уже изливались оттуда - и Весна Арды
затмилась. Зелень заболевала и сохла, реки заросли
тростником, а озера забил ил - и сделались болота,
смрадные и ядовитые, где множились мухи; а
темны и опасны, и страх поселился в них; и звери
превратились в чудищ, рогатых и клыкастых, и оросили
кровью землю. Тогда поняли валары, что Мелькор трудится
снова, и начали искать его укрывище. А Мелькор, веря в
несокрушимость Утумно и мощь своих слуг, начал войну
и первым нанес удар, когда валары не были еще готовы -
подступил к Иллуину и Ормалу, повалил столпы и разбил
Светильни.
----------------
Однако многие квэнди испугались его появления - то
было дело рук Мелькора. Ибо, после-знанием Мудрые
поняли, что Мелькор, будучи всегда настороже, первым
узнал о пробуждении квэнди и послал призраков и духов
зла следить за ними и подстерегать их.
----------
не совсем в тему, но тоже характерно А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало что известно доподлинно. Ибо кто из живущих спускался в
подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум?..
-----------
Так, _прежде чем валары узнали_ о том, мир Валинора был
отравлен, Нолдоры стали роптать против них,..
---------
Мелькор, узнав, что его замыслы раскрыты, укрылся в
горах и облаком переплывал с места на место; и
напрасно искал его.
-----------
Говорят, что долгое время Мелькора не видели в
Валиноре и ничего не слыхали о нем, пока он _нежданно_ не
явился в Форменос и не вызвал Феанора к воротам для
беседы.
------------
Когда Манвэ услышал, куда направился Мелькор.
показалось ему несомненным, что тот замыслил укрыться
в старых своих твердынях на севере Средиземья; ...
прежде, чем началась погоня, Мелькор повернул
назад и тайно перенесся далеко на юг.
------------


               

               

БредущийВоМраке

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #129 : 22/04/2005, 11:25:31 »
Хм, у меня в переводе - Тулкас, ну да ладно...
Так, сразу всё откомментировать не могу.... (сколько понаписал! Halgar, имей совесть! :D)
Как я понял, Мелькор создал зиму, т.к. льды - (читая далее) его затея...
Листва сохла, реки зарастали... Я зиму люблю...
Насчёт чудищ: он хоть кого-то создал! Валары сидели и отсиживали то, на чём сидели...
Скорее всего он просто создал хищников...
Светильники - изначально странная идея...
Поделом им!
Далее ещё отпишу...


               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #130 : 22/04/2005, 12:11:54 »

Цитата из: БредущийВоМраке on 22-04-2005, 11:25:31
Хм, у меня в переводе - Тулкас, ну да ладно...
Далее ещё отпишу...



Не в тему :)  Речь шла о том, что Валар (и иже с ними) не могли предсказать действия Мелькора на тактическом уровне (примеры чего с меня и требовали) => их выводы по поводу его целей принимать как достоверные не стоит.

А насчет хищников согласен. Кстати, орки - хищники, заточнные под конкретный вид. Не имеющий, по исходному проекту, не только естественных врагов, но и естественной смертности.

               

               

Airish

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #131 : 22/04/2005, 12:53:48 »

Цитата из: Olandil on 21-04-2005, 18:39:21
"Свет погас, но наставшая Тьма была больше, чем просто потерей света. В тот час родилась Тьма, что казалась не пустотой, а живой тварью - ибо она порождена была злой силой из Света и владела мощью проницать взор, входить в сердце и душу и покорять волю." (с) "О затмении Валинора".



От которой Мелькору самому стало худо:
Цитата:
Тут Моргот испустил ужасающий вопль...



Видимо бывает просто тьма, а есть Тьма (с большой буквы). Но до такой Тьмы и Мелькору было далеко, а нам, маленьким и подавно.




               

               

Olandil

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #132 : 23/04/2005, 00:03:51 »
Тьма с большой буквы - это как правило абсолютная Тьма (= абсолютное Зло), здесь же Тьма с большой буквы - имеет корень в Свете (написние с большой буквы условно, т. к. Тьма не абсолютна), а тьма (с маленькой) = просто темнота.

               

               

БредущийВоМраке

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #133 : 23/04/2005, 10:32:50 »

Цитата из: Halgar Fenrirsson on 22-04-2005, 12:11:54
Не в тему :) Речь шла о том, что Валар (и иже с ними) не могли предсказать действия Мелькора на тактическом уровне (примеры чего с меня и требовали) => их выводы по поводу его целей принимать как достоверные не стоит.




Как сложно было предсказать действия Мелькора!!! Ну просто никакой закономерности не видно!!!!
Если не учесть, что он когда возвращался: 1.собирал приспешников 2.отстраивал крепость 3.отравлял всё вокруг (наверное газами :D) 4. "исподтишка" нападал.... умгу, оч неожиданно ???

               

               

БредущийВоМраке

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #134 : 23/04/2005, 10:37:17 »

Цитата из: Olandil on 23-04-2005, 00:03:51
Тьма с большой буквы - это как правило абсолютная Тьма (= абсолютное Зло), здесь же Тьма с большой буквы - имеет корень в Свете (написание с большой буквы условно, т. к. Тьма не абсолютна), а тьма (с маленькой) = просто темнота.


Что? Тьма с большой буквы, Тьма с маленькой... Тьма через дефис, через пробел... :o
А вот вопрос на засыпку: Феанор был Тёмным или светлым? Или тЁмНыМ, или с-в-е-т-л-ы-м?


               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #135 : 23/04/2005, 16:17:10 »

Цитата из: БредущийВоМраке on 23-04-2005, 10:32:50
Как сложно было предсказать действия Мелькора!!! Ну просто никакой закономерности не видно!!!!


судя по постоянно повторяющемуся "неожиданно напал", да.

               

               

UnReal

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #136 : 23/04/2005, 23:29:00 »

Цитата из: Olandil on 23-04-2005, 00:03:51
Тьма с большой буквы - это как правило абсолютная Тьма (= абсолютное Зло), здесь же Тьма с большой буквы - имеет корень в Свете (написние с большой буквы условно, т. к. Тьма не абсолютна), а тьма (с маленькой) = просто темнота.


:D  :)  :)   :)  :D
Это  примерно  как  то,  что  бывает  Свет  с  большой  буквы,  и  это  видимо,  абсолютный  Свет,  совсем-совсем  абсолютный!  А  еще  Свет  с  большой  буквы  -  имеет  корень  во  Тьме  (написание  с  большой  буквы,  опять-таки  условно,  так  как  все  относительно(с)),  ну  а  свет  с  маленькой  буквы - это  просто  лампочка  там,  фонарик  карманный......

               

               

AlI_AkbaR_ArA

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #137 : 24/04/2005, 19:12:08 »
Ярни:
Цитата:
Ню да, ню да!!!
Утумно - разрушен. Это раз.
Ангбанд - два.
Дул-Гулдор - три
Мордор - четыре.



Ага. В 1813 году русские войска взяли Париж. Вывод: Россия - страшный агрессор, притеснявшая бедную наполеоновскую Францию...

               

               

Halgar Fenrirsson

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #138 : 24/04/2005, 19:31:50 »

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 24-04-2005, 19:12:08
Ага. В 1813 году русские войска взяли Париж. Вывод: Россия - страшный агрессор, притеснявшая бедную наполеоновскую Францию...


Все относительно. Аустерлиц находится не в Новгородской губернии, знаете ли...

(спохватываясь)  в каком-каком году??  ;)))

               

               

OF

  • Гость
Re: Господа ТЕМНЫЕ души, вам сюда.....
« Ответ #139 : 25/04/2005, 10:29:29 »
Что вы удивляетесь?
Да, всё правильно, Париж заняли в 1814 году.
У нас же некоторые такие знатоки истории... Китая! :)