Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Футбол  (Прочитано 105687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #140 : 14/02/2008, 19:40:34 »
Спартак провел межсезонье ровно так, как декларировалось его рук-вом в лице Федуна. Ориентир на своих воспитанников и молодых зарубежных игроков, которых потом можно будет продать. Тем не менее это никак не меняет того факта, что Шишкин получил травму, что Йиранек тоже получил травму, что Штранцля из-за этого пришлось делать центральным защитником, а по краям выпускать двух полудублеров (особенно это касается Паршивлюка), что Павлюченко на этом идиотском сборе сборной тоже получил травму.
Любителям иронизировать над спартаковской игрой могу напомнить, что место в весенней стадии Кубка Спартак обеспечил себе сам еще за тур до окончания группового этапа, ни разу не проиграв ни Байеру, ни Спарте, ни Цюриху. Тогда как Зенит, нежась в отпуске, смотрел за Эвертоном, который вытащил его в 1/16.
Мощных клубов просто деньгами сделать нельзя. Это уже все клубы прошли. Никаких европейских звезд в расцвете лет в Россию пока заманить нельзя. Никакими деньгами. Точно так же, как Овечкин или Кросби будут играть в НХЛ в любом случае, пока там не будет локаута. Максимум, чего можно добиться, - талантливые молодые восточноевропейские игроки (Видич, Иванович), талантливые молодые южноамериканские игроки (Вагнер, Кавенаги (вне зависимости от раскрытия их у нас)). Опять же, нельзя что-то выиграть, просто накупив звезд. Звезды должны быть в тонусе весь год, они должны играть с Барселонами и Севильями, а не Лучами и Амкарами. Игры не должны расписываться направо и налево теми же середняками...поля должны быть нормальными...и т.п.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #141 : 15/02/2008, 12:55:26 »
Мощных клубов просто деньгами сделать нельзя. Это уже все клубы прошли. Никаких европейских звезд в расцвете лет в Россию пока заманить нельзя. Никакими деньгами. Точно так же, как Овечкин или Кросби будут играть в НХЛ в любом случае, пока там не будет локаута. Максимум, чего можно добиться, - талантливые молодые восточноевропейские игроки (Видич, Иванович), талантливые молодые южноамериканские игроки (Вагнер, Кавенаги (вне зависимости от раскрытия их у нас)). Опять же, нельзя что-то выиграть, просто накупив звезд. Звезды должны быть в тонусе весь год, они должны играть с Барселонами и Севильями, а не Лучами и Амкарами. Игры не должны расписываться направо и налево теми же середняками...поля должны быть нормальными...и т.п.

"Челси" был сделан именно деньгами. "Миланг" времен голландцев был сделан деньгами. Правда есть и обратные примеры: "Реал" последних лет. Но тот же "Реал" времен Копа, Пушкаша и Дистефано был сделан деньгами. Даже "Наполи" времен Марадонны был сделан деньгами. А звезд к нам не заманишь потому, что ни один нашь клуб в Европе ни на что не претендует, да и партнеры у этих звезд в наших клубах не того уровня, что звездам нужны. Однажды Кигану задали вопрос о том, что должна из себя представлять на его взгляд идеальная команда. Он ответил, что это команда, где играют 4 звезды и 7 рабочих лошадок. И он прав. Только и рабочие лошадки должны быть высокого уровня.
       Что касается тонуса звезд, так ведь и в сильнейших чемпионатах супперклубы играют не только друг с другом, а и с середняками. Конечно итальянские, испанские и английские середняки, - это не наши середняки. Но появись в России один суппер-клуб, начнут подтягиваться и другие клубы. Появятся и середняки приличные. Кроме того есть практика игры в Лиге Чемпионов. Там сейчас матчей очень много. Просто задача там должна быть не из группы выйти, а выиграть Лигу Чемпионов, или хотя бы выйти в финал, полуфинал. Не плохо было бы и свои традиции вспомнить, то, что в наших клубах играли Федотов, Бовров, Стрельцов, Воронин, что великий Яшин у нас был, что Кубок Европы выигрывали. И традиции эти набо пропогандировать. Повысится самооценка игроков, тренеров, может и у владельцев и руководства клубов мозги на место встанут, и они начнут ставить перед своими клубами самые высокие цели. А иначе, так и будем еще очень долго пребывать в ранге заштатной футбольной державы с слабым клубным футболом.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #142 : 16/02/2008, 12:23:46 »
"Челси" был сделан именно деньгами. "Милан" времен голландцев был сделан деньгами.
Я говорил про исключительно денежный механизм. При всей (прошу прощения) задрипанности Челси, это был все-таки (уже как 10 лет) клуб АПЛ, с 97-ого года постоянно державшийся в первой шестерке. Про Милан я вообще молчу. Кстати, хочу заметить, что деньги Абрамовича смогли сделать Челси лишь чемпионом АПЛ, но не позволили выиграть еврокубки.
У нас же все надо поднимать с нуля. Ни один из наших клубов не выступает в АПЛ или кальчо, он выступает и будет выступать в российской лиге.

Цитировать
А звезд к нам не заманишь потому, что ни один нашь клуб в Европе ни на что не претендует, да и партнеры у этих звезд в наших клубах не того уровня, что звездам нужны
Ну вот небезызвестный Фурсенко, братец минобра, предводитель Зенита, сделал превосходное заявление о грандиозных планах (что-то типа 3 Кубка УЕФА в ближайшие годы). Денег навалом, планы есть. И где игроки? Вон даже Шкртела продали, потому что Ливерпуль и Зенит были и будут разными планетами. Многих хотели купить, а не купили. Только тренеры к нам едут.

Цитировать
Но появись в России один суппер-клуб, начнут подтягиваться и другие клубы. Появятся и середняки приличные.
Во-первых, он не может сам по себе вот так взять и появиться. Опять же в силу того, что к нам не поедут игроки высшего класса. Практика же появления больших денежных мешков оказывает, наоборот, пагубное действие. Но вот возьмем Шахтер. Денег - больше, чем у наших лидеров вместе взятых. Игроков покупают за бешеные деньги. (Причем, замечу, все траты отбиваются, они там чуть ли не в выигрыше денежном). И что? Полный провал по всем фронтам.

Цитировать
Кроме того есть практика игры в Лиге Чемпионов. Там сейчас матчей очень много. Просто задача там должна быть не из группы выйти, а выиграть Лигу Чемпионов, или хотя бы выйти в финал, полуфинал.
Ну, были у них такие задачи. И опять все ничем не закончилось. Максимум успехов в ЛЧ добивался несколько раз московский Спартак, когда у него не было конкурентов в своем чемпионате. Как показывает практика, успешно играть на два фронта в нынешних условиях не могут ни Спартак, ни ЦСКА, ни Локомотив. Все надрываются и начинают катиться вниз.

Цитировать
Не плохо было бы и свои традиции вспомнить, то, что в наших клубах играли Федотов, Бовров, Стрельцов, Воронин, что великий Яшин у нас был, что Кубок Европы выигрывали.
Да нет у нас особых традиций. Ну, выиграли один раз КУ. Ну, набирали сборную по всему! Союзу. Конечно, когда можешь соединить в одном флаконе школы Тбилиси, Киева, Москвы, - это одно. Но кто сказал, что чисто Россия - великая футбольная страна?! Ну, Федотов, ну, Яшин - и это за сотню лет?! А сколько еврокубков наши клубы выиграли? Если я не ошибаюсь, только два КК (не считая Суперкубок). Т.е. всего два!!! раза, и всего лишь третий по престижности трофей.

Цитировать
Повысится самооценка игроков, тренеров
У них эта самооценка уже выше некуда... Все они Моуриньи с Роналдиньями... Пора бы им , наоборот, спуститься на грешную землю и поучиться профессионализму, а не объяснять все проблемы физиологией, полями и т.п. А то у нас все всегда известно заранее. Мы все Ван Бастены, только зимой и весной у нас холодно и плохо, летом жарко, а осенью мы уже устали и вообще пора отдыхать.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #143 : 16/02/2008, 15:04:05 »
Все-таки деньги значат очень много. Челси конечно при Виали и Раньери был приличным клубом, но не более того. Абрамович сделал из Челси супперклуб. Да, ЛЧ они не выиграли, но постоянно претендуют на победу в ЛЧ, и не без оснований. С Миланом пример еще более показательный. Перед своим взлетом Милан был в полном финансовом кризисе. Если не ошибаюсь, они даже в серии В оказались. Тогда в Италии основными клубами были Ювентус, Рома, Интер, Наполи, иногда выскакивали вверх разные Фиорентины, Сампдории. Затем Милан купил Берлускони. Преобрели Бастена, Гулита, Райкаарда, свой Мальдини подрос, еще игроков прикупили, и результат не заставил себя долго ждать.

По Зениту.
Деньги надо правильно тратить. И игроков покупать, и стадионами и полями заниматься, и медицинские центры строить. Но игроки нужны в первую очередь, чтобы амбиции появились нормальные, и не меньше, чем у Ливерпуля. Понятно, что никто не хочет играть за клуб у которого нет амбиций. Тренер, между прочим, в Зените очень даже приличный. И я понимаю, что он обижается, что клуб не усиливается. Не будут усиливаться, и тренера нормального потеряют. А Шахтер здесь пример не слишком удачный. И состав и тренер вполне средненькие по европейским меркам. А чтобы игроки не выдыхались от игры на два фронта, так должны быть современная физ. подготовка, совренные клубные медицинские центры, и не только первый состав приличный, но и приличные запасные игроки, способные заменить лидеров, если они не в форме или травмированы. Это тоже вопрос денег.

Традиции у нас конечно не как у итальянцев, англичан, французов и немцев, но тоже имеются, если об этих традициях не забывать. И игроки за сто лет не только Федотов и Яшин. Яшин - это протво супперзвезда на все времена. Кроме этих двоих еще достаточно игроков было. Стрельцова, Воронина и Боброва я не зря называл. Были и такие, которых вполне можно было бы сравнить с не малыми зарубежными знаменитостями. А то, что их не знают в мире, так это не отсутствие у них таланта, а результат закрытости СССР. Конечно звезды были и в Грузии и на Украине. Но и в России их было достаточно.

С Еврокупками, здесь да, провал. Брали только украины (Динамо Киев дважды Кубок Кубков) и грузины (Динамо Тбилиси однажды тот же Кубок Кубков). У нас только ЦСКА - Кубок УЕФА. Но это именно потому, что когда команды из СССР начали участвовать в еврокубках, нашь футбол начал отставать в теории от Европы. На уровне лишь Лобановский держался. И второе, то, что в сильнейших клубах Европы тогда уже собирались лучшие игроки из различных стран. А у нас играли только игроки из СССР. А представте какой-нибудь Спартак 80-х годов, усиленный такими игроками, как, например, Линекер, Кабрини, Ширеа, Штилике. И получится супперклуб.

Про самооценку.
У наших игроков не высокая самооценка, а самомнение высокое. Самооценка их сказывается когда они начинают играть против сильнейших команд мира, или оказываются в сильных европейских клубах. Здесь и появляются мандраж и трясущиеся коленки, признание заранее сильного соперника фаворитом, или удовольствование местом дублера в какой-нибудь Севилье.
« Последнее редактирование: 16/02/2008, 15:09:19 от пьер »

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #144 : 18/02/2008, 00:06:53 »
Ну, с такими формулировками я полностью согласен. Но ждать реального изменения положения дел в нашем футболе можно только спустя пару десятков лет после постройки крытых манежей и стадионов, доступных для детей. И после обзаведения нашими клубами стадионов с возможностью играть круглый год. А что у нас сейчас происходит?! И смех и грех. Ни у Спартака с ЦСКА стадионов нет, ни у Динамо стадион никак не перестроят. Ха-ха, и это величайшие клубы страны со славнейшей историей. Южные клубы типа Ростсельмаша теряем, политические клубы типа Терека (не желаю кого-то обидеть), наоборот, вытаскиваем.
« Последнее редактирование: 18/02/2008, 00:15:10 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #145 : 18/02/2008, 17:00:40 »
Да гораздо быстрее, чем за 20 лет можно все сделать. Опять же это вопрос денег и желания. Года за три можно стадион построить, параллельно создавая команду. Затем заняться инфраструктурой, спортивной медициной, детскими клубными спортивными школами. Даже нашу вечную проблему с зимой и морозом решить можно. Сейчас есть поля с искуственным покрытием. В тех же Лужниках УЕФА разрешает проводить матчи. Есть стадион в Японии, где поле выдвигается и возвращается внутрь стадиона. Сделай два поля. В феврале-апреле и ноябре-декабре проводи матчи на искуственном поле, затем убирай его и играй в мае-октябре на траве. При деньгах и хорошем подходе к делу, думаю, лет за пять ситуацию можно изменить кардинально. Но и сейчас уже можно добиться большего, чем имеем сегодня. Просто делом надо заниматься серьезно.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #146 : 22/02/2008, 00:40:59 »
Мои поздравления болельщикам! С победой Спартака и с проходом дальше Зенита :) Зенит бы тоже выиграл, если бы не одна австрийская скотина...
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Кошка королевы Берутиэль
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #147 : 22/02/2008, 00:49:45 »
Дик, ППКС!!!!!!!!!!   Это был какой-то беспредел >:(  И теперь, увы, видимо Зениту не светит.... :'( :(
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #148 : 22/02/2008, 01:05:27 »
Да, собственно, проблема в том, что судья ликвидировал всю защитную линию Зенита на следующий матч с Марселем. Плюс еще Ломбертс травмировался.
Но в любом случае сегодняшний день принес нам 6-ую позицию в рейтинге УЕФА и 3 клуба в ЛЧ 09/10, причем два клуба начнут игру сразу в основной сетке.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #149 : 22/02/2008, 05:58:41 »
Да, собственно, проблема в том, что судья ликвидировал всю защитную линию Зенита на следующий матч с Марселем. Плюс еще Ломбертс травмировался.

Что вновь подтвердило правоту Адвокаата. Надо было укреплять состав новыми сильными игроками. Сейчас было бы кем выбывших заменить.

Ну а подобное судейство, нашей федерации оставлять без внимания нельзя. Надо устраивать разбирательство на уровне УЕФА, и не бояться при этом понести финансовые потери, и даже проиграть разбирательство. Нужны преценденты. Уже надоело подсуживание тем, кто, по мнению чиновников УЕФА, приносит большую прибыль. Проглотим этот случай, нас без зазрения совести засудят и на ЧЕ.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #150 : 03/04/2008, 23:26:33 »
Поздравляю питерцев! Выиграть у Байера в гостях 4-1 - это, мягко говоря, круто :) :o
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #151 : 04/04/2008, 23:09:23 »
Зенит и его болельшиков поздравляю с заслуженной победой Зенита. Играли очень хорошо, если не считать привычный беспорядок в защите.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чудеса в Питере: 4-0
« Ответ #152 : 01/05/2008, 22:24:02 »
Слов нет, одни звуки :)
Очень рад за питерцев и отдельно за Феечку :)
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Balin

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • ...иду торжественно и прямо...
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #153 : 01/05/2008, 22:28:23 »
...Не могу молчать...

Цитата из себя любимого в чате:

Цитировать
...все вокруг радовались тому, что будем играть с Баварией, потому что "Баварии не стыдно красиво проиграть"... К тому и готовились... А Бавария... Бавария "летела", как никогда... =)))
Как в этом мире дышится легко...

Оффлайн Manwe

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Меняюсь...
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #154 : 02/05/2008, 11:25:41 »
Да, Молодцы!
Несомненный Успех!  :)
Дайте мне ручку и бумагу, и больше мне ничего не надо!

Оффлайн Ada

  • Женщина-Кошка
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Кошка королевы Берутиэль
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #155 : 02/05/2008, 12:01:24 »
 Йееес!!!!! :D :D :D Это была фантастика!
 Эх, вот кто-то здорово нагрел ручки, поставив на выигрыш "Зенита"... ;D ;D ;D

 И теперь такой вкусссный финал нас ожидает........
 Вернее два финала... ;) :)
Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай...


Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #156 : 02/05/2008, 18:30:15 »
Болельщиков Зенита поздравляю с победой. Вначале не верилось, что Зенит дойдет до финала. Но команда оказалась с характером. Молодцы и игроки и тренер. Рейнджерс в финале надо объигрывать. Зенит просто значительно сильнее шотландцев.

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #157 : 15/05/2008, 00:56:45 »
Поздравляем Зенит с завоеванным кубком!

Оффлайн пьер

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Больше спишь - меньше куришь.
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #158 : 15/05/2008, 06:12:03 »
Зенит, Питер, Россия, - всех с победой.

Оффлайн Ани

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Футбол
« Ответ #159 : 15/05/2008, 09:44:55 »
С Победой, друзья! :D
Мы - победители Кубка Уефа - 2008!