Тема: Тролли

[некромант›]

тролль троллю рознь. сдается мне тролли, которых встретил Бильбо и тролли в пеленнорской битве немного разной породы. а ведь есть еще и Олог-хаи, им, насколько я помню, солнечный свет был тоже до лампочки. так что тут возможны варианты, а по сему ошибки нет 

               

               

[Bindaree›]

да... все мои беды от того, что я Саурона с Сауманом всегда путаю...  как недальновидно было со стороны Толкина такие похожие имена героям давать... 

Цитата:
тролль троллю рознь. сдается мне тролли, которых встретил Бильбо и тролли в пеленнорской битве немного разной породы.

Вообще те, что были при битве, те, что открывали ворота и тот, что попался в Мории были очень похожи внешне а в Мории точно был по моему плану пещерный тролль хотя, наверное, моей оценки их внешнего сходства сложно доверять...

да и в битве по плану были горные тролли только они подтянулись к ночи, насколько я помню

кстати, а горные и пещерные чем отличаются?

               

               

[некромант›]

ну, тот что в Мории был размерами явно уступал остальным
вот и энциклопедии Арды (как всегда лень искать что-нибудь более понятное))
Цитата:
A race of monstrous creatures found in caverns and dark places. They are known from an encounter with the Fellowship of the Ring as they passed through Moria, but were evidently found elsewhere in Middle-earth, too. These trolls, along with orcs and perhaps other creatures, were originally sent to inhabit Moria by Sauron some five hundred years before the War of the Ring.

The cave-trolls of Moria were of huge size with a skin of dark green scales, and flat, toeless feet. The fact that Gandalf was able to recognise the creature he encountered in Moria specifically as a cave-troll strongly suggests that this appearance was shared by others of the kind.



про горных
Цитата:
As with many other types of trolls, there's very little information specific to the kind known as 'mountain-trolls'. In fact, they're only mentioned for their small part in the Battle of the Pelennor Fields, and never referred to again

так вот 

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
ну, тот что в Мории был размерами явно уступал остальным


*уперто

все равно ошибка тогда 

               

               

[некромант›]

*непонимающе

да в чем? 

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
ну, тот что в Мории был размерами явно уступал остальным
 

Цитата:
The cave-trolls of Moria were of huge size with a skin of dark green scales, and flat, toeless feet.
 

вот 

               

               

[некромант›]

все относительно. он был huge по отношению, скажем, к людям. а по отношению к тем же олог-хаям - так себе, мелкота  в конце концов в пещере не особо-то развернешься 

               

               

[Bindaree›]

Честно говоря, ни за что бы не перевела приведенную Вами цитату таким образом Если в первом предложении идет общее описание вида, а во втором - описание подвида, то, на мой взгляд,сильно сомнительно, чтобы такие сравнительные характеристики во втором предложении соотносились не со средним по виду

               

               

[некромант›]

давай разберемся.
вид - это Тролль Разнообразный Злобный
подвиды (kind) - Тролли горные, Тролли помойные и т.д.

насколько я понял цитату "раз уж Гэндальф опознал в тварюге, на которую напоролся в Мории, пещерного тролля, то это позволяет с большой долей уверенности утверждать, что так выглядели все остальные тролли этого подвида". т.е. наверное имелись в виду те, кто жил и не в Мории 
т.е. тут везде описание подвида Тролль пещерный 

               

               

[Bindaree›]

так вот и я про то же получается.

"Пещерные тролли Мории были большого размера, с темно-зеленой чешучатой кожей и плоскими ногами без ступней. Раз уж Гэндальф опознал в тварюге, на которую напоролся в Мории, пещерного тролля, то это позволяет с большой долей уверенности утверждать, что так выглядели все остальные тролли этого подвида"

Разве из этого не следует, что тролли других подвидов были мельче?

               

               

[некромант›]

честно говоря, не вижу откуда это следует 

               

               

[Bindaree›]

Даже не знаю, как тут объяснить... мне казалось очевидным, что если впервом предложении говорится "он выглядел вот так", а во втором делается предположение "ну уж если Гэндальф его узнал, то все его сородичи именно этими чертами и отличались" - то значит оно так и было

               

               

[некромант›]

ну да, пещерные такими и были. а все остальные могли быть какими угодно. и больше и меньше 

               

               

[Bindaree›]

если они могля быть больше - как Гэндальф определил что этот - пещерный?

               

               

[некромант›]

наверное, потому что он встретил его в пещере 

               

               

[Bindaree›]

тогда те, что на поле - полевые

               

               

[некромант›]

угу, мыши-мутанты 
ну, может он видел разных троллей. в конце-концов он и в Мории раньше бывал 

               

               

[Bindaree›]

так там именно это и написано раз видел разных, то в этой громадине без труда опознал пещерного тролля! 

               

               

[некромант›]

чего-то я мысль потерял 


               

               

[Bindaree›]

нормальная реакция

мы, вроде, спорим, кто больше - среднестатистический тролль или пещерный

               

               

[некромант›]

боюсь, можно утверждать, что больше всех Олг-хаи, а про остальных ничего неизвестно 

_{а Корвин - террорист!} 

               

               

[Bindaree›]

а про Хаев где написано?

               

               

[некромант›]

в приложениях, например. правда там про размер ничего не говорится
в энциклопедии
Цитата:
They were superior to other trolls in almost every way: stronger and more powerful, but also showing greater intelligence and skill

хм, и тут про размер ничего не говорится.. вот это "almost" смущает чувствую сойдемся на том, что все тролли одинаковые 

               

               

[Bindaree›]

а как тогда Гэндальф опознал пещерного - вот вопрос... может, по цвету чешуи?

               

               

[некромант›]

мой вариант - по месту дислокации 
может и деление троллей-то происходило именно по месту жительства?

               

               

[Bindaree›]

а почему тогда при штурме Миас-Тирита тролли были горные

               

               

[некромант›]

может они были ближайшие, подвернувшиеся под руку могли же они жить в Пепельных или Хмурых горах. про Белые утверждать не стану
а пещерные, скажем, ломанулись на Лориен

               

               

[Bindaree›]

а Хаи тогда чем заняты были?

               

               

[некромант›]

они вроде как на воротах сидели))
Цитата:
In the battle before the Gates of Mordor, Aragorn and the Captains of the West encountered a company of large trolls, identified as 'hill-trolls out of Gorgoroth'. That battle took place in sunlight, and so it seems to follow that the hill-trolls must have been Olog-hai

хотел в книге найти, да на компе ее нету, а с сайта не скачивается((

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
Down from the hills on either side of the Morannon poured Orcs innumerable.
 

Я нашла только это. В описании начала битвы. Больше вроде бы нет упоминаний об орках у ворот. Тем боле не сказано, кто открывал ворота

               

               

[некромант›]

а причем тут орки? 
ну, я не совсем имел в виду, что они ворота открывали. у Мораннона в общем находились
тролли в битве участвовали, в русском тексте это есть. осталось только в английском найти 

               

               

[Bindaree›]

ой, как меня сильно сильно проглючило... просто-таки до странного сильно... нашла теперь про троллей (надеюсь  )

Цитата:
But through them there came striding up, roaring like beasts, a great company of hill-trolls out of Gorgoroth. Taller and broader than Men they were...
 

Цитата:
At Pippin’s side Beregond was stunned and overborne, and he fell; and the great troll-chief that smote him down bent over him, reaching out a clutching claw; for these fell creatures would bite the throats of those that they threw down.


дальше только про конкретного тролля есть

самое ужасное, что это получились никакие не Хаи, а просто сопочные тролли, и они дрались днем... это баг ВК, получается?

P.S. Начинаю подозревать, что у Толкина просто были проблемы с памятью на троллей... Бермудский троллегольник  как он только их не прикладывал - и пещерными, и горными, и сопочными

               

               

[некромант›]

нет, просто можно сделать вывод, раз тролли и дрались днем - значит хаи
а может и сам Толкиен их не особо различал 

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
а может и сам Толкиен их не особо различал
 
вот и меня терзают те же подозрения

Цитата:
нет, просто можно сделать вывод, раз тролли и дрались днем - значит хаи
 
а почему там написано "сопкотролли"? 

               

               

[некромант›]

мож они выглядели как эти "сопкотролли". по крайней мере их так идентифицировали, не обратив внимания, что жело происходит днем 

               

               

[Bindaree›]

хм... то есть Хаи были не самые крупные, раз их с сопкотроллями перепутали... что возвращает нас к выводу - все тролли одинаковые по размерам остальное - обман зрения 

               

               

[некромант›]

может просто не с чем сравнить было?  вот и перепутали