Тема: Тролли

[некромант›]

тролль троллю рознь. сдается мне тролли, которых встретил Бильбо и тролли в пеленнорской битве немного разной породы. а ведь есть еще и Олог-хаи, им, насколько я помню, солнечный свет был тоже до лампочки. так что тут возможны варианты, а по сему ошибки нет 

               

               

[Bindaree›]

да... все мои беды от того, что я Саурона с Сауманом всегда путаю...  как недальновидно было со стороны Толкина такие похожие имена героям давать... 

Цитата:
тролль троллю рознь. сдается мне тролли, которых встретил Бильбо и тролли в пеленнорской битве немного разной породы.

Вообще те, что были при битве, те, что открывали ворота и тот, что попался в Мории были очень похожи внешне а в Мории точно был по моему плану пещерный тролль хотя, наверное, моей оценки их внешнего сходства сложно доверять...

да и в битве по плану были горные тролли только они подтянулись к ночи, насколько я помню

кстати, а горные и пещерные чем отличаются?

               

               

[некромант›]

ну, тот что в Мории был размерами явно уступал остальным
вот и энциклопедии Арды (как всегда лень искать что-нибудь более понятное))
Цитата:
A race of monstrous creatures found in caverns and dark places. They are known from an encounter with the Fellowship of the Ring as they passed through Moria, but were evidently found elsewhere in Middle-earth, too. These trolls, along with orcs and perhaps other creatures, were originally sent to inhabit Moria by Sauron some five hundred years before the War of the Ring.

The cave-trolls of Moria were of huge size with a skin of dark green scales, and flat, toeless feet. The fact that Gandalf was able to recognise the creature he encountered in Moria specifically as a cave-troll strongly suggests that this appearance was shared by others of the kind.



про горных
Цитата:
As with many other types of trolls, there's very little information specific to the kind known as 'mountain-trolls'. In fact, they're only mentioned for their small part in the Battle of the Pelennor Fields, and never referred to again

так вот 

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
ну, тот что в Мории был размерами явно уступал остальным


*уперто

все равно ошибка тогда 

               

               

[некромант›]

*непонимающе

да в чем? 

               

               

[Bindaree›]

Цитата:
ну, тот что в Мории был размерами явно уступал остальным
 

Цитата:
The cave-trolls of Moria were of huge size with a skin of dark green scales, and flat, toeless feet.
 

вот 

               

               

[некромант›]

все относительно. он был huge по отношению, скажем, к людям. а по отношению к тем же олог-хаям - так себе, мелкота  в конце концов в пещере не особо-то развернешься 

               

               

[Bindaree›]

Честно говоря, ни за что бы не перевела приведенную Вами цитату таким образом Если в первом предложении идет общее описание вида, а во втором - описание подвида, то, на мой взгляд,сильно сомнительно, чтобы такие сравнительные характеристики во втором предложении соотносились не со средним по виду

               

               

[некромант›]

давай разберемся.
вид - это Тролль Разнообразный Злобный
подвиды (kind) - Тролли горные, Тролли помойные и т.д.

насколько я понял цитату "раз уж Гэндальф опознал в тварюге, на которую напоролся в Мории, пещерного тролля, то это позволяет с большой долей уверенности утверждать, что так выглядели все остальные тролли этого подвида". т.е. наверное имелись в виду те, кто жил и не в Мории 
т.е. тут везде описание подвида Тролль пещерный 

               

               

[Bindaree›]

так вот и я про то же получается.

"Пещерные тролли Мории были большого размера, с темно-зеленой чешучатой кожей и плоскими ногами без ступней. Раз уж Гэндальф опознал в тварюге, на которую напоролся в Мории, пещерного тролля, то это позволяет с большой долей уверенности утверждать, что так выглядели все остальные тролли этого подвида"

Разве из этого не следует, что тролли других подвидов были мельче?

               

               

[некромант›]

честно говоря, не вижу откуда это следует 

               

               

[Bindaree›]

Даже не знаю, как тут объяснить... мне казалось очевидным, что если впервом предложении говорится "он выглядел вот так", а во втором делается предположение "ну уж если Гэндальф его узнал, то все его сородичи именно этими чертами и отличались" - то значит оно так и было

               

               

[некромант›]

ну да, пещерные такими и были. а все остальные могли быть какими угодно. и больше и меньше 

               

               

[Bindaree›]

если они могля быть больше - как Гэндальф определил что этот - пещерный?

               

               

[некромант›]

наверное, потому что он встретил его в пещере 

               

               

[Bindaree›]

тогда те, что на поле - полевые

               

               

[некромант›]

угу, мыши-мутанты 
ну, может он видел разных троллей. в конце-концов он и в Мории раньше бывал 

               

               

[Bindaree›]

так там именно это и написано раз видел разных, то в этой громадине без труда опознал пещерного тролля! 

               

               

[некромант›]

чего-то я мысль потерял 


               

               

[Bindaree›]

нормальная реакция

мы, вроде, спорим, кто больше - среднестатистический тролль или пещерный