Тема: Темы Илуватара

[Лэмира›]

Bindaree, не в курсе. И не хочу. Мне уже плохеет. И давайте не будем кидаться друг в друга аналогиями, мы почему-то понимаем их ммм... искаженно. Оговорюсь: то, что Мелькор натворил, у меня вызывает массу чувств, в основном от гнева до ужаса. И после того, что он сделал "хорошего" другим и с другими, мало кто возьмется сочувствовать ему самому. Но! Читая Сильм, поначалу я ему сочувствовала. Где-то до того момента, когда он сломал Светильники. Он сам на себя навлек все свои неприятности и других совратил, чтоб не скучно было. Однако когда ребенок сам вывернет на себя кипящий чайник, ему не менее больно, нежели когда этот чайник на него вывернет кто другой. Валар с ним обошлись мягко, но в камере-одиночке не озвереть трудно (а ему уже не надо было сильно звереть)

               

               

[Azol›]

Гм, давно хотел спросить. Никто не слыхал, чтобы кто-то из композиторов попытался написать эту музыку - Музыку Айнур? В книге все настолько точно и "вкусно" описано, что, думаю, уж кто-то мог на это дело сподвигнуться.

               

               

[Арвинд›]

На мой взгляд, надо быть гениальным композитором, чтобы просто набраться наглости и попытаться это написать. Кажется, пока таковых не нашлось - мне, во всяком случае, не встречались.

               

               

[Bindaree›]

Арвинд, Эру его упаси понабегут же фанаты с черновиками Толкина, будут его каракули с партитурой сравнивать и кричать, что не похоже

пойди - докажи обезумевшему фанату, что буква "M" на значок ноты не может быть похожа в принципе

               

               

[HG›]

и какой композитор согласится, чтобы солист-импровизатор ЭДАК запорол 2 первые темы?..

               

               

[Лэмира›]

А кроме шуток, смогли же велоколепно оформить музыку к фильмам по ВК и Нарнии. Хотя да, талант и ммм... уверенность в своих силах нужны те еще.

               

               

[Absinthe›]

Так то музыка к фильмам  Далеко ей до музыки Айнур, при всем уважении к господам композиторам 

               

               

[Groovistico_›]

Мож Мелькор просто играть не умел?...   

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Absinthe on 08-02-2006, 21:57:45
Так то музыка к фильмам Далеко ей до музыки Айнур, при всем уважении к господам композиторам

При всем уважении к господам слушателям, люди веками писали церковную музыку и тд. Каждый уважающий себя западный композитор написал произведение под названием Ave Maria. До Музыки Айнур нам человекам понятно как , но додумался же Толкин до всей истории  
Цитата из: Groovistico_wnp on 08-02-2006, 22:00:49
Мож Мелькор просто играть не умел?...

бедняга

               

               

[Bindaree›]

музыка к фильмам, наверное, не то она не претендует на всеобъемлющесть а музыка Айнур - претендует в этом и сложность

               

               

[Solo›]

"Велики Айнуры, и не последний из них Мелькор"... Нюансы перевода.
Но, на мой взгляд, все гораздо проще.
Изначально и было задумано три темы.
Первая - создание Арды. Глупо было бы предположить, что Эру просто так решил создать Арду. Айнуры таким образом готовили дом для будущих Его детей.
Другое дело, диссонанс не был задуман. Когда в первый раз Мелькор восстал против темы Манвэ и остальных - начались проблемы со строительством. Таким образом получилось, что Перворожденные не явились в ПРЕКРАСНЫЙ и ЗАВЕРШЕННЫЙ мир, какой задумывалась изначально Арда, как дом для эльфов и людей.
Но, изменять замысел Эру не стал. И эльфам, как и людям, пришлось осваивать мир таким, какой он стал, благодаря Мелькору. И бороться. Тема эльфов всегда звучала диссонансом с темой Мелькора. А вот тема людей, вроде как вплеталась... и становилась сильнее. Эльфы ведь всегда были только на одной стороне - своей. А вот Люди всегда были по обе стороны.
И тыды.

               

               

[Absinthe›]

Цитата из: Bindaree on 08-02-2006, 22:48:11
музыка к фильмам, наверное, не то она не претендует на всеобъемлющесть а музыка Айнур - претендует в этом и сложность

 Шаси хорошо умеют выражать свои мысли, да  Я именно это и пыталась сказать 

               

               

[Гэлтано›]

Цитата из: Saura on 03-04-2005, 18:32:47
В "Айнулиндалэ" получается как-то так, что вторую и третью темы Илуватар создал в противовес Диссонансу Мелькора. Но Дети Илуватара были созданы третьей темой


Моя ИМХА на это счёт такова (вроде у Толкина что то такое было), первая тема - это создание Арды, вторая - Квенди, третья -  Атани.

               

               

[Manvеru›]

2 Solo:
  Тема людей (третья тема) не вплеталась в тему Мелькора. Она вплетала её в себя, а это совсем другое. Дело не в том, что люди были по обе стороны, дело в том, что люди у Толкина - как одуванчики. Чем больше их топчут, тем сильнее они растут. Как справедливо заметил Леголас в ВК, людские свершения долговечнее эльфийских. В том месте, где, казалось бы, надежды уж нет никакой, вдруг появляется новый росток.