Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: полная свобода  (Прочитано 7028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Heisa

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #40 : 22/04/2005, 21:39:25 »

Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:32:22
Но, ИМХо, вера вместе с религией этот путь облегчают.


с этим не спорю :)

               

               

N-ti

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #41 : 22/04/2005, 22:09:33 »
но религия и вера - это очень разные весчи!
вера дает свободу, а религия по сути ее и же отбирает, хотя зависит от религии наверное...

               

               

Heisa

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #42 : 22/04/2005, 22:15:29 »
религия, может и отбирает свободу, но многим это полезно. не всем, конечно.


               

               

Ольгa

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #43 : 22/04/2005, 22:18:59 »
По-моему, религия - просто оболочка для веры.
Какая-то правильнее, какая-то - нет.

Вера для просвещенного человека не нуждается в оболочках...

               

               

lynx8

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #44 : 22/04/2005, 23:01:10 »

Цитата из: Askme on 22-04-2005, 22:18:59
По-моему, религия - просто оболочка для веры.
Какая-то правильнее, какая-то - нет.


Религия - оболочка для веры, пожалуй, это правильно утверждение. А если поточнее сказать - религия - внешние проявление и выражение веры.

Цитата:
Вера для просвещенного человека не нуждается в оболочках...

Зависит от конкретного человека, но, ИМХО, не от степени его просвещённости.


               

               

N-ti

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #45 : 22/04/2005, 23:02:26 »

Цитата из: Lamyra on 22-04-2005, 08:47:57
Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?




думаю, если человек чувствует себя свободным, то во всех ипостасях...нэ?
хотя я больше о физической, если честно...

Askme, согласна, но иногда эта оболочка сделана из сверхпрочного материала, никак из нее не вырваться...



               

               

OF

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #46 : 25/04/2005, 10:42:29 »

Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
 Потом, кто и почему здесь "называется рабом"?
 

Только не говорите, что термин "раб Божий" вам не знаком.
А на мой вопрос вы как всегда не ответили...
Становится традицией? ;)

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #47 : 25/04/2005, 10:53:27 »

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.



   Опаньки!!! =))

   А как же там, ад, и прочие прелести?

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #48 : 25/04/2005, 10:57:24 »

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 10:53:27

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.



   Опаньки!!! =))

   А как же там, ад, и прочие прелести?

Вы приравниваете свободу к безответственности?

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #49 : 25/04/2005, 11:04:47 »
   Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #50 : 25/04/2005, 11:11:42 »

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:04:47
   Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?

Полной для человека кажись и нет. Надо ли?

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #51 : 25/04/2005, 11:17:03 »

Цитата из: Lamyra on 25-04-2005, 11:11:42
Полной для человека кажись и нет. Надо ли?



   Это вопрос десятый надо или нет. ;)

   Я-то обратил внимание на следующие строки "подтверждающие" свободу:

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.



               

               

Лэмира

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #52 : 25/04/2005, 11:21:35 »

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:17:03

Цитата из: Lamyra on 25-04-2005, 11:11:42
Полной для человека кажись и нет. Надо ли?



   Это вопрос десятый надо или нет. ;)

   Я-то обратил внимание на следующие строки "подтверждающие" свободу:

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.



Достоевского, что ли, почитай... Ну нет стопроцентной свободы. Некоторые чувствуют, что им ее дает вера, другим наоборот атеизм...

               

               

2_pizza

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #53 : 25/04/2005, 11:34:22 »
   Достоевский? А это кто? 8D

   Это ведь он изобрёл депрессию? =))

               

               

OF

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #54 : 25/04/2005, 12:13:00 »
Вопрос не в том существует ли полная свобода.
Я, например, тоже считаю, что нет.
Вопрос какую свободу дает религия или вера в бога, если не замыкатся на обрядах.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #55 : 25/04/2005, 18:57:28 »
Я в общем то поняла, что вы хотите от меня услышать, OF. Как можно сотаваться свободным, называясь при этом "рабом Божьм".
Представьте, есть два господина - хороший и плохой. Плохой будет эксплуатировать и издеваться над вами. Другой заботится о своих рабах и относится к ним по сути как к детям своим и в общем-то предоставляет им свободу выбора. Назвавшись его рабом, вы АВТОМАТИЧЕСКИ отвергаете власть над собой другого, и не испытываете перед ним никакого страха.
Что бы не случилось в вашей жизни, вы занете, что в конечном итоге ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО, так как вас любят и не дадут пропасть. Поэтому и страха никакого нет. На саом деле. ИМХО, свободу личную в первую очередь сковывает страх. А вера как раз избавляет от страха.
Не заню, насколько я понятно объяснила. не всегда своё внутренее восприятие на духовном уровен можно адекватно перевести в слова. Но по крайней мере я пыталась.


               

               

lynx8

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #56 : 25/04/2005, 19:02:56 »

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:04:47
 Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?


1. Святые тоже ошибались по жизни и "срывались", грешили. Кое-кто из них были даже в своё вермя разбойниками и блудницами.
Святыми не рождаются. К духовному очищению приходят по мере жизни. При этом у каждого свой путь. И с каждого - свой спрос, в зависимости от изначально данных личных качеств и условий, в которых личность развивалась.
2 pizza, почему вы считаете, что автоматически не можете попасть в рай? Мне почему-то не верится, что вы уж такой злостный, закоренелый и неисправимый грешник. А что касается каких-то личных слабостей - они у всех есть. И у святых тоже были.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #57 : 25/04/2005, 19:05:20 »
2. По поводу "воли Божьей" и плана. Нет такого, чтобы одни план, один путь, одна программа, одна прямая дорога и никуда не свернуть.
На самом деле наша жизнь - это множество различных вариантов. Мы выбираем одни или другой, и в зависимости от этого наша жизнь может пойти в ту или другую сторону.

               

               

OF

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #58 : 25/04/2005, 19:12:43 »

Цитата из: lynx8 on 25-04-2005, 18:57:28
 Представьте, есть два господина - хороший и плохой. Плохой будет эксплуатировать и издеваться над вами. Другой заботится о своих рабах и относится к ним по сути как к детям своим и в общем-то предоставляет им свободу выбора. Назвавшись его рабом, вы АВТОМАТИЧЕСКИ отвергаете власть над собой другого, и не испытываете перед ним никакого страха.


Вашу точку зрения понял. Но вот я вообще не хочу иметь господина... "Минуй нас горше всех печалей и барский гнев и барская любовь!" Кажется Некрасов.
Какая же это свобода, если за тебя всё решают и всё равно будет всё хорошо. Голивуд какой-то! :)

               

               

Ольгa

  • Гость
Re: полная свобода
« Ответ #59 : 25/04/2005, 19:14:14 »
Каждый - сам себе царь и Бог, и мир.

Покайтесь, грешники! (с) :)

Осознайте, что ваша жизнь только в ваших руках, и свобода ваша зависит только от того, насколько вы раб самого себя. :)