Тема: полная свобода

[N-ti›]

где ж еще свободу обсудить как не на Острове свободы...
хотя больше наверное подошло б для Философии какой, но ладно... просто интересно мнение других.

можно ли быть свободным и от чего надо освобождаться и далжна ли быть грань этой самой свободы и... и... и т.д.

               

               

[Airish›]

Цитата из: N-ti on 19-04-2005, 00:01:22
можно ли быть свободным и от чего надо освобождаться и далжна ли быть грань этой самой свободы и... и... и т.д.



А, то! Свобода это Вам не фунт изюма - "что хочу, то и ворочу". Свобода - это способность отвечать за свои поступки по полной (!)  программе.

               

               

[Olandil›]

нет ее, и быть не может, ибо существует некоторое, от чего освободится невозможно, совесть например...


               

               

[OF›]

От совести то избавится можно, а вот от социума...
Только умерев, да и то похоронят по законам социума.

               

               

[Olandil›]

ИМХО от совести не избавится, можно только загнать ее поглубже, забыв о ней...но лишь на время, просто потом она возобладав, даст о себе знать в полной своей красе и содеявший вышеназванное горько пожалеет...(но все это взгляд идеалиста)
 
а от социума вполне возможно избавится, способы есть различные...


               

               

[OF›]

ДА? Например? Только не забывайте, что вы с рождения находитесь под влиянием социума и даже убегая от него не избавляетесь от его влияния. Что делать, не в пустоте живём.

               

               

[UnReal›]

Я  кажется  уже  об  этом  писала....  Свобода - это  возможность  жить  и  поступать  так,  как  ты  этого  хочешь,  а  не  так,  как  от  тебя  хочет  кто-то  другой.  А  совесть,  мораль  и  тд,  имхо,  не  нарушает  твоей свободы,  ведь  это  твоя  мораль,  она  тоже  часть  твоего  мнения.  В  отличие  от  традиций  и  неписанных  (да  и  писаных  тоже)  общественных  правил.

               

               

[OF›]

А она есть эта возможность?
Т.е. наличие такой возможности и есть свобода?
А если её нет?

               

               

[Olandil›]

OF'у:
например некоторые особо убежденные приверженцы различных конфессий вполне успешно это делают и никак социум на них влияет.

               

               

[OF›]

Цитата из: Olandil on 19-04-2005, 18:49:27
OF'у:
например некоторые особо убежденные приверженцы различных конфессий вполне успешно это делают и никак социум на них влияет.


ДА есть секта бегунцов и прочие отшельники, но всё равно социум на них влияет.
Вспомните например Лыковых. Влияние-то может быть и не прямым.

               

               

[UnReal›]

Цитата из: OF on 19-04-2005, 18:48:24
А она есть эта возможность?


Все  возможно.
Цитата:
вы с рождения находитесь под влиянием социума и даже убегая от него не избавляетесь от его влияния.

Вопрос  в  том,  допускаешь  ли  ты  это  влияние  до  своего  сознания.  Кто-то  меняет  свое  мнение  под  давлением  общественного  мнения,  а  кому-то  все  равно,  что  там  считают  люди.


               

               

[OF›]

Цитата из: Ликанда on 19-04-2005, 18:53:19

Цитата из: OF on 19-04-2005, 18:48:24
А она есть эта возможность?


Все  возможно.


НУ вот а спрашивали как флудить!
Так уж и всё  Вы же знаете что НЕТ. Причем сдесь общественное мнение, которое сейчас меняется быстрее сем , например, моё личное.  Про 25 кадр слышали? И тому подобное Есть ведь ещё и не осознаное влияние.

               

               

[UnReal›]

Да  я  действительно  считаю  что  все  возможно,  просто  то  что  считают  невозможным,  еще  не  открыто!  Так  было  и  раньше,  когда-то  полет  в  космос  считали  невозможным.  И  это  как  раз  тот  случай,  когда  я  пишу  свои  мысли
Кстати  о  флуде    а  причем  тут  25  кадр?

               

               

[lynx8›]

ИМХО - истинную свободу даёт вера в Бога.
Хотя у каждого свой путь.

               

               

[N-ti›]

мое личное мнение по этому вопросу, что человек способен быть или даже чувствовать себя свободным, насколько сам же и способен себя освободить... а с другой стороны так и правда забыться можно, верно тут кто-то говорил... и общество и то, что от него так или иначе не убежать, в какие б эскаписты не подавался, так что же такое свобода - утопия?!
и не сбивайтесь на космонавтов, причем тута они?

               

               

[некромант›]

свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. чтож, чтоб не ограничивать свободу - надо избавиться от "других"

при современном порядке вещей свобода, безусловно, утопия. свобода - это хаос анархия и тыды. где теперь такое встретишь? ээх..

               

               

[Spinne›]

Цитата из: некромант on 20-04-2005, 00:03:20
свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. чтож, чтоб не ограничивать свободу - надо избавиться от "других"



Не обзательно - можно научится ограничивать себя - но до определенного предела - чтоб другие не зарывались

               

               

[AlI_AkbaR_ArA›]

Если кратко, то СВОБОДА ЕСТЬ.
И никакое общество не способно её отнять  - разве что физическую, да и то не полностью.

А по теме... странные люди здесь собрались... почему-то свободу понимают лишь как возможность что-то делать. А сие не так - ИМХО, свобода - возможность ничего не делать и ни от кого не зависеть. Если человеку хочется во имя своеё свободы избавиться от других - то он всего лишь раб, не способный посмотреть вокруг - ибо вселенная безгранична во всех направлениях, и всегда можно найти абсолютно свободное место.

               

               

[N-ti›]

"свобода - возможность ничего не делать"

пару дней вот так ничего не поделаешь и на стенку от безделия лезть охота

а про "не зависеть" - это здорово
 


               

               

[Ольгa›]

Настоящая свобода - это свобода от себя самого.

               

               

[некромант›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 20-04-2005, 00:14:30
 свобода - возможность ничего не делать и ни от кого не зависеть.

ничего не делать - это тоже относится к "что-то делать".
свобода скорее касается выбора и воплощении этого выбора в жизнь

               

               

[Нэxaмec›]

Свобода это как весы с множеством чаш. кладешь на одну, и в чем то теряешь на другой. так что свобода это твое собственное равновесие, и свободным можно быть тогда, когда можно легко снять с одной чаши (что угодно: деньги, работу, привычки, потребности, ответственность, веру...) для получения неабходимого равновесия. свобода выбора.

               

               

[OF›]

А свободен ли наш выбор?
На него влияет множество факторов.

               

               

[Нэxaмec›]

Цитата из: OF on 21-04-2005, 12:58:03
А свободен ли наш выбор?
На него влияет множество факторов.


про то и разговор. если есть контроль над факторами, есть и свобода.

               

               

[OF›]

ВСЕ влияющие факторы по-определению контролировать не возможно.
Значит полной свободы нет.
Можно говорить о степени свободы...
Забавно! Есть ведь такое понятие в механике.

               

               

[Нэxaмec›]

примерно так оно и есть...покажите мне абсолютно свободного.
степени свободы - действительно верно. чем их больше, тем сильнее можно извернуться.

               

               

[N-ti›]

самое грустное, это когда делаешь что-то и думаешь, а это я сам, или так мне было суждено? а если суждено, а я возьму и не сделаю?

отчего-то на ум приходит главный герой Удушья Паланика, "как бы не поступил Иисус..." всмысле чтобы порой доказать себе самому собственную свою свободу от той же судьбы, рока, фатальности человек готов делать безумные и нехорошие поступки.

               

               

[lynx8›]

Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.

               

               

[N-ti›]

lynx8 , религия это свобода? сомневаюсь...
я не буду спорить, я просто в этом факте сомневаюсь.

               

               

[lynx8›]

Религия действительно даёт мне ощущение свободы. Объяснить это сложно, даже пожалуй и невозможно. Это надо просто почувствовать.


               

               

[N-ti›]

lynx8, ощущение свободы от чего? и о какой именно религии идет речь?
*интересуюсь вполне серьезно

               

               

[lynx8›]

Ощущение внутренней свободы. Отсутствие страха перед кем-либо и чем-либо.
Отсутствие чувства одиночества.
Религия - христианство (православное).

               

               

[некромант›]

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.


боюсь, тот, кто не верит в судьбу, рок и фатальность и без религии справляется неплохо в плане свободы 

               

               

[Лэмира›]

Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?


               

               

[lynx8›]

Цитата из: Lamyra on 22-04-2005, 08:47:57
Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?




Я имела в виду духовную свободу. ИМХО, духовно свободный челоек и, скажем так, в не самых лучших жизненных условиях будет чувствовать себя лучше, чем иной богач, который имеет всё кроме этой самой духовной свободы. В первую очередь из-за вероятности того самого "слепого случая", который может лишить его всего того, к чему он привязан - денег, дорогих машин, домов и т.д..

               

               

[OF›]

Свободы от чего?
НЕ в коем случае не желая обидеть спрошу как можно чувствовать себя свободным называясь рабом?
Или свобода от ответственности - тоже свобода?

               

               

[Heisa›]

хм...тут просили показать абсолютно свободных - их есть у меня.
христос, например. или вот будда.

я соглашусь с  lynx8 , но с небольшой поправкой. не религия, а вера дает свободу. как минимум иллюзию свободы. а в этом вопросе для меня это почти одно и тоже. свободу потрогать нельзя. значит свободен тот, кто ощущает себя свободным. один весьма известный товарищ был вполне свободен и в тюрьме, будучи приговоренным к казни. платоном звали.

ЗЫ
как говорит словарь,
СВОБОДА - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями
ключевое слово "способность", а не "возможность"

               

               

[lynx8›]

Цитата из: OF on 22-04-2005, 15:00:29
Свободы от чего?
НЕ в коем случае не желая обидеть спрошу как можно чувствовать себя свободным называясь рабом?
Или свобода от ответственности - тоже свобода?


"Духовная свобода" не равняется "свобода от ответственности".
Потом, кто и почему здесь "называется рабом"?

Цитата:
не религия, а вера дает свободу. как минимум иллюзию свободы. а в этом вопросе для меня это почти одно и тоже. свободу потрогать нельзя. значит свободен тот, кто ощущает себя свободным. один весьма известный товарищ был вполне свободен и в тюрьме, будучи приговоренным к казни. платоном звали.

В принципе, так оно и есть.
Вера без религии возможна, религия без веры, увы, тоже бывает.
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.


               

               

[Heisa›]

Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.


хочу уточнить, религия - это одна из существующих конфессий, так ведь?
а если человек верит в нечто, что нельзя отнести ни к одной конфессии, он максимальной свободы получить не может?

ЗЫ
- так что же, верить плохо?
- скажем ,лучше иметь идеи. изменить идеи легко, именить веру - труднее (с) Догма.
это я к тому, я несколько болезненно отношусь к тому, что какую-то идею воспринимают как истину в последней инстанции, без возможности изменения. конечно, и тут важна золотая середина - как вера может превратиться в фанатизм, так и способность менять мировоззрение - в безпринципность

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Heisa on 22-04-2005, 21:24:23

Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
Однако максимальную "степень" свободы они дают в комплексе.


хочу уточнить, религия - это одна из существующих конфессий, так ведь?
а если человек верит в нечто, что нельзя отнести ни к одной конфессии, он максимальной свободы получить не может?


Может быть, и может. Трудно сказать, у каждого свой путь.
Но, ИМХо, вера вместе с религией этот путь облегчают.


               

               

[Heisa›]

Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:32:22
Но, ИМХо, вера вместе с религией этот путь облегчают.


с этим не спорю

               

               

[N-ti›]

но религия и вера - это очень разные весчи!
вера дает свободу, а религия по сути ее и же отбирает, хотя зависит от религии наверное...

               

               

[Heisa›]

религия, может и отбирает свободу, но многим это полезно. не всем, конечно.


               

               

[Ольгa›]

По-моему, религия - просто оболочка для веры.
Какая-то правильнее, какая-то - нет.

Вера для просвещенного человека не нуждается в оболочках...

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Askme on 22-04-2005, 22:18:59
По-моему, религия - просто оболочка для веры.
Какая-то правильнее, какая-то - нет.


Религия - оболочка для веры, пожалуй, это правильно утверждение. А если поточнее сказать - религия - внешние проявление и выражение веры.

Цитата:
Вера для просвещенного человека не нуждается в оболочках...

Зависит от конкретного человека, но, ИМХО, не от степени его просвещённости.


               

               

[N-ti›]

Цитата из: Lamyra on 22-04-2005, 08:47:57
Не верящий в Бога, судьбу и рок признает свою зависимость от слепого случая. А вообще о какой свободе говорим -- физической, гражданской, духовной?




думаю, если человек чувствует себя свободным, то во всех ипостасях...нэ?
хотя я больше о физической, если честно...

Askme, согласна, но иногда эта оболочка сделана из сверхпрочного материала, никак из нее не вырваться...



               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 22-04-2005, 21:12:26
 Потом, кто и почему здесь "называется рабом"?
 

Только не говорите, что термин "раб Божий" вам не знаком.
А на мой вопрос вы как всегда не ответили...
Становится традицией?

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.



   Опаньки!!! =))

   А как же там, ад, и прочие прелести?

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 10:53:27

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.



   Опаньки!!! =))

   А как же там, ад, и прочие прелести?

Вы приравниваете свободу к безответственности?

               

               

[2_pizza›]

   Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:04:47
   Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?

Полной для человека кажись и нет. Надо ли?

               

               

[2_pizza›]

Цитата из: Lamyra on 25-04-2005, 11:11:42
Полной для человека кажись и нет. Надо ли?



   Это вопрос десятый надо или нет.

   Я-то обратил внимание на следующие строки "подтверждающие" свободу:

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.



               

               

[Лэмира›]

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:17:03

Цитата из: Lamyra on 25-04-2005, 11:11:42
Полной для человека кажись и нет. Надо ли?



   Это вопрос десятый надо или нет.

   Я-то обратил внимание на следующие строки "подтверждающие" свободу:

Цитата из: lynx8 on 21-04-2005, 20:20:10
Свобода от судьбы, рока , фатальности...
в хорошем смысле.
Такую свободу даёт вера в Бога.



Достоевского, что ли, почитай... Ну нет стопроцентной свободы. Некоторые чувствуют, что им ее дает вера, другим наоборот атеизм...

               

               

[2_pizza›]

   Достоевский? А это кто? 8D

   Это ведь он изобрёл депрессию? =))

               

               

[OF›]

Вопрос не в том существует ли полная свобода.
Я, например, тоже считаю, что нет.
Вопрос какую свободу дает религия или вера в бога, если не замыкатся на обрядах.

               

               

[lynx8›]

Я в общем то поняла, что вы хотите от меня услышать, OF. Как можно сотаваться свободным, называясь при этом "рабом Божьм".
Представьте, есть два господина - хороший и плохой. Плохой будет эксплуатировать и издеваться над вами. Другой заботится о своих рабах и относится к ним по сути как к детям своим и в общем-то предоставляет им свободу выбора. Назвавшись его рабом, вы АВТОМАТИЧЕСКИ отвергаете власть над собой другого, и не испытываете перед ним никакого страха.
Что бы не случилось в вашей жизни, вы занете, что в конечном итоге ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО, так как вас любят и не дадут пропасть. Поэтому и страха никакого нет. На саом деле. ИМХО, свободу личную в первую очередь сковывает страх. А вера как раз избавляет от страха.
Не заню, насколько я понятно объяснила. не всегда своё внутренее восприятие на духовном уровен можно адекватно перевести в слова. Но по крайней мере я пыталась.


               

               

[lynx8›]

Цитата из: 2_pizza on 25-04-2005, 11:04:47
 Да нет. Просто нельзя прожить святым и попасть в рай, а значит... =)) Это во-первых. Во-вторых Бог - сам по себе уже и рок и фатальность. "На то воля его", "для каждого свой план" и пр. Где свобода-то?


1. Святые тоже ошибались по жизни и "срывались", грешили. Кое-кто из них были даже в своё вермя разбойниками и блудницами.
Святыми не рождаются. К духовному очищению приходят по мере жизни. При этом у каждого свой путь. И с каждого - свой спрос, в зависимости от изначально данных личных качеств и условий, в которых личность развивалась.
2 pizza, почему вы считаете, что автоматически не можете попасть в рай? Мне почему-то не верится, что вы уж такой злостный, закоренелый и неисправимый грешник. А что касается каких-то личных слабостей - они у всех есть. И у святых тоже были.

               

               

[lynx8›]

2. По поводу "воли Божьей" и плана. Нет такого, чтобы одни план, один путь, одна программа, одна прямая дорога и никуда не свернуть.
На самом деле наша жизнь - это множество различных вариантов. Мы выбираем одни или другой, и в зависимости от этого наша жизнь может пойти в ту или другую сторону.

               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 25-04-2005, 18:57:28
 Представьте, есть два господина - хороший и плохой. Плохой будет эксплуатировать и издеваться над вами. Другой заботится о своих рабах и относится к ним по сути как к детям своим и в общем-то предоставляет им свободу выбора. Назвавшись его рабом, вы АВТОМАТИЧЕСКИ отвергаете власть над собой другого, и не испытываете перед ним никакого страха.


Вашу точку зрения понял. Но вот я вообще не хочу иметь господина... "Минуй нас горше всех печалей и барский гнев и барская любовь!" Кажется Некрасов.
Какая же это свобода, если за тебя всё решают и всё равно будет всё хорошо. Голивуд какой-то!

               

               

[Ольгa›]

Каждый - сам себе царь и Бог, и мир.

Покайтесь, грешники! (с)

Осознайте, что ваша жизнь только в ваших руках, и свобода ваша зависит только от того, насколько вы раб самого себя.

               

               

[OF›]

Цитата из: Askme on 25-04-2005, 19:14:14
Осознайте, что ваша жизнь только в ваших руках, и свобода ваша зависит только от того, насколько вы раб самого себя. [/color]


Только в моих? Как говорится, всё под богом ходим. Или в чьём-то прицеле. 
Раб самого себя в смысле раб своих привычек?

               

               

[Ольгa›]

Для начала нужно осознать, что Бог - это ты сам. Для этого предлагаю ознакомиться с началами дзен-буддизма.
А потом понять, что раз ты сам себе Бог, то и наказываешь и воздаешь себе тоже ты сам.
А раб самого себя - как раз неосознание этого принципа.

"Ой, зв%%%ец, я гоню..." (с)

               

               

[OF›]

Цитата из: Askme on 25-04-2005, 19:33:51
А потом понять, что раз ты сам себе Бог, то и наказываешь и воздаешь себе тоже ты сам.


Что-то я не вьехал в ситуацию, как говорят в Одессе. Т.е. моё начальство, которое накладывает на меня взыскания - это я сам? Это уже гоголевская унтер-офицерская вдова получается...

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: OF on 25-04-2005, 19:40:03
Что-то я не вьехал в ситуацию, как говорят в Одессе. Т.е. моё начальство, которое накладывает на меня взыскания - это я сам?


Вроде того. То есть, за каждое твое деяние система тебе воздаст. Но систему выбираешь ты!
Поэтому, совершая тот или иной поступок, ты совершаешь и воздаяние за него.

//продолжает неумеренно гнать

               

               

[OF›]

Цитата из: Askme on 25-04-2005, 19:43:45
Вроде того. То есть, за каждое твое деяние система тебе воздаст. Но систему выбираешь ты!
Поэтому, совершая тот или иной поступок, ты совершаешь и воздаяние за него.

//продолжает неумеренно гнать[/color]


А может не надо гнать? Воздаст система? Значит не я. Выбираю систему? Я родился при одной системе, потом её сменила другая, сейчас существую в рамках третьей.
"Времена не выбирают - в них живут и умирают" А.Галичь.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: OF on 25-04-2005, 19:12:43

Цитата из: lynx8 on 25-04-2005, 18:57:28
 Представьте, есть два господина - хороший и плохой. Плохой будет эксплуатировать и издеваться над вами. Другой заботится о своих рабах и относится к ним по сути как к детям своим и в общем-то предоставляет им свободу выбора. Назвавшись его рабом, вы АВТОМАТИЧЕСКИ отвергаете власть над собой другого, и не испытываете перед ним никакого страха.


Вашу точку зрения понял. Но вот я вообще не хочу иметь господина... "Минуй нас горше всех печалей и барский гнев и барская любовь!" Кажется Некрасов.
Какая же это свобода, если за тебя всё решают и всё равно будет всё хорошо. Голивуд какой-то!


Намного лучше, и намного сложнее, чем в голливудских фильмах.
Се ля ви.


               

               

[N-ti›]

голливудские филимы тож разные бывают, и все больше без стандартного хеппи энда кстати в последнее время...

кстати о птичках! вот уж кто у нас отнимает свободу так это Большой Брат! а вы на религию сбились....

               

               

[Лэмира›]

N-ti, ты про государство? Это если сами позволим...

               

               

[OF›]

Цитата из: N-ti on 25-04-2005, 22:24:29
 кстати о птичках! вот уж кто у нас отнимает свободу так это Большой Брат! а вы на религию сбились....


Мы не сбились. С государством всё ясно. Оно сознательно ограничивает свободу своих граждан. С верой все сложнее и интереснее.
Поясню с голивудом. Да безусловно фильмы бывают очень разные. Просто я немного привык к старому советскому штампу "Голливуд - фабрика грёз".

               

               

[OF›]

Цитата из: Lamyra on 26-04-2005, 02:26:52
N-ti, ты про государство? Это если сами позволим...


А вы попробуйте ему не позволить. Хорошо предположим получилось. Что дальше? Начинаете строить своё государство и ограничивать свободу других по своим стандартам. По этому пути шли все революции...

               

               

[Airish›]

Есть свобода от...
И есть свобода для...

Выбери нужный ответ и почувствуй разницу!

"Свобода от..." - и мы свергаем своих тиранов и  строим личную диктатуру.
"Свобода для..." - предполагает борьбу за свои права в пределах имеющейся системы.


               

               

[OF›]

Идиализм...
Разницы нет.
Борьба с системой рано или поздно приводит к её разрушению (более частый случай уничтожения человека системой не рассматриваю).

               

               

[Airish›]

Не идеализм, а оптимизм.
Вера в то, что не человек создан для системы, а таки система - для человека.

               

               

[OF›]

АГА. И человека этого зовут В.В.Путин!
Это уже не оптимизм, а наивность...

               

               

[Airish›]

Цитата из: OF on 26-04-2005, 13:29:44
АГА. И человека этого зовут В.В.Путин!
Это уже не оптимизм, а наивность...



давайте не будем о грустном.
Скоро нам объявят что "Путин это наше все" - и тогда все персональные мнения о свободе можно будет засунуть... ну скажем в "бабушкин сундук" до лучших времен.

Хочется хотя бы изредка быть оптимистом. А то, право слово, жить незачем.

               

               

[OF›]

Цитата из: Airish on 26-04-2005, 13:42:17
 давайте не будем о грустном.
Скоро нам объявят что "Путин это наше все" - и тогда все персональные мнения о свободе можно будет засунуть... ну скажем в "бабушкин сундук" до лучших времен.

Хочется хотя бы изредка быть оптимистом. А то, право слово, жить незачем.


Ну вот, а пишите что вы оптимист...
"Пусть говорят, что хотят - будем делать что должны."
СВОЁ мнение выражал всегда, за что в ячейке имел прозвище "оппортунист". Лишить человека права свободно выражать своё мнение - деспотизм. Другое дело, что своё мнение надо уметь формулировать и отстаивать.

               

               

[N-ti›]

и все вы не так поняли:)))))))
Большой Брат - массмедиа! газеты, радива, ти-ви...

а если про гос-во, то я согласна.... теперь народ не позволит себе лапши навешать, после Сталина, после коммунизма, уж чего чего, а этого народу по горло!
таки система будет всегда, это факт, иначе никак государства и не построить, просто системы бывают разные....

               

               

[Лэмира›]

Массмедии тоже можно сопротивляться, читаешь газету и понимаешь -- а вот это гон. Ти-Ви штука опасная, сильное впечатление составляет. Ограничить общение с экраном?

               

               

[N-ti›]

на самом деле оооочень сложно сказать, где гон, а где нет, ибо правда может и одна, но изложить (читай извратить) ее можно как угодно!

               

               

[OF›]

Да изложить можно в угоду любой точке зрения. Но есть такая вещь логика. Упрямая штука знаете... Можно сколько угодно расписывать, что Колчак сущий ангел, рыцарь де белого движения. Растрелы и карательные экспедиции никуда не денеш. В советское время нам парили мозги, что растреливали только белые, а красные типа белые и пушистые. Всё равно я это не верил помятуя про заложников, красный террор и прочее...
Так что приналичии умения думать и критического отношения к подаваемой информации никакое ТиВи мозги не запудрит. А врут и по ящику и сейчас отчаяно...

               

               

[Нэxaмec›]

историю пишут победители. и всем есть что скрывать.

               

               

[N-ti›]

но мы-то часть этой истории, и потому мы должны иметь свободу строить ее, как надо/не надо/угодно кому-то/не угодно кому-то/хотим/не хотим/знаем/не знаем и т.д....

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: OF on 28-04-2005, 11:58:32
Да изложить можно в угоду любой точке зрения. Но есть такая вещь логика. Упрямая штука знаете... Можно сколько угодно расписывать, что Колчак сущий ангел, рыцарь де белого движения. Растрелы и карательные экспедиции никуда не денеш. В советское время нам парили мозги, что растреливали только белые, а красные типа белые и пушистые. Всё равно я это не верил помятуя про заложников, красный террор и прочее...
Так что приналичии умения думать и критического отношения к подаваемой информации никакое ТиВи мозги не запудрит. А врут и по ящику и сейчас отчаяно...

При условии, что есть сведения. ведь нетрудно убедить, что красные пушистые, если не давать в руки Mельгунова, Булгакова, Шолохова...

               

               

[Васа›]

Проще говоря, действует принцип: "Как захотим - так и было".

               

               

[Burnout›]

Цитата из: Васа on 30-04-2005, 19:35:06
Проще говоря, действует принцип: "Как захотим - так и было".



Это и есть свобода. По крайней мере - одна из граней(ведь какие-то ограничения все равно есть).